Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
3 juni 2023, 23:46 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 44.486
|
Windmolenparken schadelijk?
Expert: Windmolens veroorzaken droogte – maar niemand ziet het...
Uit de tekst: Citaat:
Citaat:
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 3 juni 2023 om 23:47. |
||
4 juni 2023, 10:04 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.776
|
Haalde plaats 2 van meest aangeklikte artikels in Duitsland in 2022 (zonder Corona)
Er is ietsiepietsie van waar maar totaal verwaarloosbaar. https://www.mdr.de/wissen/energiewen...nheit-100.html
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
4 juni 2023, 12:57 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Windmolens met ingebouwde dieselgeneratoren en rondsproeiende hydraulische olie.
Soms wordt het nieuws zo gek dat het amper te geloven is. Oversterfte vogels door windmolens Al wel twee jaar oud maar toch niet onder de mat te vegen lijkt me.
__________________
It's just a ride. |
4 juni 2023, 13:38 | #4 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.776
|
Citaat:
ff 6 jaar teruggaan, ik kon ook 10-15 jaar teruggaan: Onder bonus: 3 opgeblazen tegenargumenten 6.7.8 Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 4 juni 2023 om 13:50. |
|||
5 juni 2023, 10:19 | #5 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
Je begint met "dikke onzin" en plakt daar dan een streep copy/paste onder die dat zou moeten bewijzen... Ten eerste: in uw c/p vind ik niks over de dieselgeneratoren of rondgesproeide olie in de Schotse windmolens. Goed geprobeerd en misschien af en toe wel een effectieve methode maar je weerlegt op die manier natuurlijk niet wat ik aanbracht als zijnde 'schadelijk'. Het is niet omdat je met een opsomming van een paar te weerleggen claims komt dat elke claim sowieso weerlegbaar is. Ten tweede; u gaat een jaar of zes terug. Mooi. Maar ik raad u toch aan om even het artikel te lezen waarnaar ik linkte. Want dat zegt in de eerste paragraaf al: Citaat:
Citaat:
Feit is dat er in het slechtste geval blijkbaar sprake kan zijn van een populatievermindering van 77% na tien jaar. Dat is niet iets wat te weerleggen valt. Toch zeker niet met een c/p uit de tijd dat men dat nog niet wist.
__________________
It's just a ride. |
|||
5 juni 2023, 10:32 | #6 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.776
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Hopelijk houdt die studie (4 juni 2020) ook rekening met de maatregelen die de laatste jaren getroffen zijn -en nog meer zullen gebeuren- ik denk van niet. Ook dat linkte ik zelfs in die van 6 jaar geleden. En dit: https://www.energymonitor.ai/tech/re...wind-turbines/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 juni 2023 om 10:55. |
|||||
5 juni 2023, 12:22 | #7 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
"Windmolens hebben over het algemeen nut dus over eventuele nadelen hoeven we het niet langer te hebben." Ja, dan blijven er natuurlijk alleen nog de voordelen over. Mooie manier van discussieren is dat. Citaat:
Citaat:
"Windmolens zorgen voor oversterfte bij vogels." --- Doet niet ter zake. "In de discussie over windmolens stellen dat ook katten vogels doden." --- Doet wel ter zake. Jaja... Citaat:
Het zou me in ieder geval straf lijken dat er studies bestaan die jou gelijk geven maar dat je die nu, in dit geval, eens niet gaat copy/pasten... Citaat:
Ik geef een artikel (klik, was ik eerder vergeten) waarin staat dat uit een studie blijkt dat die cijfers (tot 77%) in sommige gevallen wel degelijk mogelijk zijn en toch vindt u dat "relatief verwaarloosbaar"?? Echt? 77%? Verwaarloosbaar?? En om dan nog wat meer rond die alarmerende cijfers heen te fietsen komt u met een vraag naar de 'factor van overschatting'? Makkelijk uit te rekenen eh? Lees het artikel, haal er de percentages uit die je nodig hebt voor uw 'factor van overschatting' et voila. Citaat:
Met welk resultaat? Citaat:
Dat slaat toch nergens op? "Het is niet erg dat er vogels sterven door windmolens want er sterven ook vogels door andere redenen." Gaan we die denkwijze algemeen toepassen? Ik giet mijn afgedraaide motorolie voortaan in de riool want er komt wel meer motorolie in het milieu terecht. Ik blijf met mijn ICE rijden want dat is lang niet het enige apparaat dat fossiele brandstof verbrandt. Ik schiet elke week een mens af want er verongelukken er wekelijks nog veel meer. Nee, dat is echt geen argument eh?
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 5 juni 2023 om 12:25. |
|||||||
5 juni 2023, 18:18 | #8 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.776
|
Citaat:
Nu nog eens die nadelen afwegen met de voordelen, maar dat doe je niet. Het heeft helemaal geen zin als je de vogelsterfte door de fossiele keten die langzaam vervangen wordt door onder andere windenergie bljft negeren. Er zijn zelfs studies van vogelsterfte per GWh. Die studies zijn wel wat ouder maar men mag gerust een factor 2 of 3 meer nemen, doet er weinig aan. Citaat:
Citaat:
Mooie manier van discussieren is dat je het nergens over de vogelsterfte van de fossiele keten hebt. Studies nochtans genoeg. Citaat:
De vogelsterfte wordt onderschat en gaat zeker verdubbelen maar het blijft miniem. Enjoy jouw ICE en de extra vogelsterfte door de fossiele keten: Citaat:
Je moogt Wind Energy gerust met een bepaalde factor 10 of 100 verhogen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 juni 2023 om 18:38. |
|||||
6 juni 2023, 09:56 | #9 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Nee, je zegt dat het niet de moeite is om over te praten. Dat is even erg.
Citaat:
Gewoon over de nadelen praten kan toch ook? Want dat die nu teniet gedaan worden door de voordelen of niet speelt geen rol. Ze bestaan, dus mag er over gepraat worden. Citaat:
Stel dat er in het nieuws komt dat er dagelijks honderd mensen in België sterven van de honger, ga je dan zeggen dat dat geen rol speelt omdat er in Afika duizenden per dag doodvallen door honger? Is het omdat het op een ander nog slechter is dat we sowieso content moeten zijn met wat er hier gebeurt? Is het omdat andere technologieën (of katten) nog meer dode vogels op hun geweten hebben dat we het niet mogen hebben over diegenen die door windmolens gedood worden? Of dat we daar dan niks aan mogen proberen doen? Citaat:
Citaat:
Ik geef u een studie van een universiteit die aangeeft dat het bij sommige vogels over tot pakweg 70% sterfte kan gaan over tien jaar. Ja, 'kan' gaan. Het gaat over de toekomst. Dan gaat geen enkele studie het over 'zal' hebben. Maar hoewel het risico dus behoorlijk groot is en de studie van een universiteit komt blijft u dat 'opgeblazen' en 'achterhaald' noemen? Ja, dan houdt het op eh? Citaat:
Als je echt geen andere argumenten hebt dan 'op een ander is het nog erger', geef je beter gewoon toe dat je niet weet hoe er op te reageren. Want ofwel kom je telkens weer met je fossiele keten ofwel noem je cijfers en voorspellingen van een universiteit 'opgeblazen en achterhaald'. Dat doet mij veronderstellen dat je niet echt veel steekhoudende en ter zake doende argumenten hebt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
||||||||
6 juni 2023, 11:01 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.401
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
6 juni 2023, 13:24 | #11 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.776
|
Hoe meer windturbines fossiele centrales aflossen om electriciteit te maken hoe (veel) minder vogelsterfte, zelfs 35 maal minder per GWh.
Bron: Citaat:
** Citaat:
Elke fossiele energiecentrale minder is win-win. Niet te stoppen: https://windeurope.org/intelligence-...for-2023-2027/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 juni 2023 om 13:46. |
||
6 juni 2023, 21:21 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Wat die aap zegt, is zeker waar.
Toch voor cero con cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero cero ... %
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
7 juni 2023, 13:12 | #13 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.776
|
Zelfs simpele poelen bedekt met olie misleiden vogels die er langzaam creperen:
geschatte 1 miljoen per jaar, USA: Citaat:
Maar, ook de olieraffinaderijen zelf: Citaat:
https://www.adoptananimalkits.com/ad...world-wildlife Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Effect...e_on_wildlife# Kolenindustrie: tot 8 miljoen vogels per jaar Oei oei dit was off-topic want topic: Windmolenparken schadelijk? of = "windturbines zouden ook vogels doden". Klopt, dat ontkent ook niemand. • Michael Thomas heeft dat ook onderzocht en in een brede context geplaatst: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 juni 2023 om 13:19. |
|||||
7 juni 2023, 14:24 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Oké, ge hebt uw punt nu wel gemaakt.
Fossiele energieopwekking doodt meer vogels dan windmolens. Prima, we hebben het begrepen. Kunnen we nu terug naar de essentie dan? Naar waar het in deze draad over ging nl, windmolens? Mag dat? Aub? Want hoeveel vogels er ook sterven door fossiele energieopwekking (en dat weten we nu ondertussen wel), neemt niet weg dat er ook nog steeds sterven door windmolens. En daar ging het hier over.
__________________
It's just a ride. |
7 juni 2023, 14:36 | #15 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Toch nog even hier op terugkomen:
Citaat:
En ook op zee worden er fundamenten geplaatst die onvermijdelijk de dood van vele zeedieren meebrengen. Daarnaast blijft een windmolen staan. Een steenkoolmijn kan, eenmaal uitgegraven, terug ingenomen worden door de natuur. Ga maar in Limburg kijken. De plek waar een windmolen staat wordt niet terug ingenomen door de natuur. Citaat:
Vooraf noemde u cijfers van 70% 'verwaarloosbaar' en nu gaat u u druk maken over 2 tot 5%?? En komt die 2 tot 5% uitsluitend door zure regen die door energiecentrales wordt veroorzaakt? Of telt verkeer, industrie,... ook mee? En dan nog: 2002... Meer dan 20 jaar geleden. Zijn er ondertussen geen maatregelen meer genomen tegen zure regen? Citaat:
Ik kan in dit geval evengoed het 'aanzienlijk risico' van hierboven in het vet zetten. Want hoewel dat risico er is, is het nog niet zeker dat het ook daadwerkelijk plaats zal vinden. Kortom; alle punten waar u tegen te keer ging als het over windmolens ging haalt u nu zelf aan als het over fossiel gaat. Verwaarloosbare percentages, veronderstelling voor de toekomst,... Soit, dit gaat dan over uw manier van argumenteren en niet zozeer over het onderwerp van de draad maar het viel me toch wel op.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 7 juni 2023 om 14:47. |
|||
7 juni 2023, 14:43 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
En dan vraag ik me nog af:
hoe komt men in feite aan die 35x meer doden door fossiel? Hoe komt men aan die 9,4 dode vogels per GWh? Ik vraag me af hoe men dat berekent uit de 3 punten die men daarna aanhaalt; a) verdwijnen van leefgebied. Hoe berekent men hoeveel vogels dat treft? En is dat enkel leefgebied dat verdwijnt door fossiele energieopwekking? b) zure regen. Niet alle zure regen komt door energiecentrales. Hoe maakt men onderscheid tussen de dode vogels door zure regen vanwege industrie en energie? c) klimaatopwarming. Men heeft het over een risico van 12% op uitsterving. Dat is ten eerste een risico en ten tweede vraag ik me weer af hoe men bepaald hoeveel % van dat risico rechtstreeks te wijten is aan fossiele energieopwekking. Want er zijn nog veel meer factoren die vogels bedreigen met uitsterven en/of die verantwoordelijk zijn voor de klimaatopwarming. Hoe maakt men het onderscheid? Dus; als u kan mag u me altijd eens aantonen hoe men op een wetenschappelijk verantwoorde manier aan die 35x komt. Ik durf voorlopig nog heel hard te betwijfelen of dat wel te berekenen valt en of dat getal enkel en alleen te wijten is aan fossiele energieopwekking. Ik heb de indruk dat alles op 1 grote hoop gegooid wordt en dat dat op gepaste momenten gewoon in de schoenen van de energieopwekking wordt geschoven. Vraag me echt af hoe men het onderscheid in sommige dingen kan maken.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 7 juni 2023 om 14:49. |
8 juni 2023, 16:19 | #17 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.155
|
Citaat:
Zee-arenden echter werden bijna uitgeroeid door de windmolens op zee, zij en vele andere vogels sterven door het rechtstreekse contact met de wieken. En wat de 2% tot 5% afname van de lijsterbes, een geslacht van bomen en heesters uit de rozenfamilie, mogelijk door zure regen, te maken heeft met het sterven van de vogelPOPULATIE is al helemaal een raadsel. De vervuiling door fossiele brandstoffen veroorzaakt helemaal geen klimaatverandering, klimaatverandering is van alle tijden en zal zich altijd voordoen, dat is de natuur en onze planeet nu eenmaal: onderhevig aan voortdurende verandering waar zowel dier als plant zich aan aanpast. In het begin was de aarde zelfs een vuurbal. Elk aangehaalde argument dat vogels gedood zouden worden door energiecentrales op fossiele brandstoffen is dus dikke bullshit en zelfs indirecte invloed op de vogelsterfte zijn maar loze beweringen die niet gestaafd kunnen worden door bewezen feiten. "energiecentrales op fossiele brandstof doden 35x meer vogels per eenheid elektriciteit dan windturbines?" Met andere woorden: dikke BS van hebzuchtige belanghebbenden die fors hun zakken vullen door windmolenparken. En Duitsland delft intussen volop steenkolen, opent nieuwe steenkoolcentrales (net als china!!) en begraaft zelfs de versleten windmolens/wieken omdat recyclage te duur en te vervuilend is.....in Nederland staan windmolens ook ter discussie en nog wel door gezondheidsproblemen van de mensen......
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
12 juni 2023, 17:08 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.393
|
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen' |
12 juni 2023, 18:18 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.393
|
't Was zelfmoord mijnheer. Russische gazpromroullete.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen' |
13 juni 2023, 15:57 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.393
|
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen' |