Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
14 oktober 2008, 22:10 | #1 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
UNEP, economische leiders lanceren "Green New Deal" - de economie van de 21ste eeuw
Citaat:
UNEP: Green Jobs: Towards Decent work in a Sustainable, Low-Carbon World - September 2008. http://www.unep.org/PDF/UNEPGreenJobs_report08.pdf UNEP: Green jobs initiative. http://www.unep.org/labour_environme.../greenjobs.asp UNEP: Labour and the Environment website. http://www.unep.org/labour_environment/index.asp Het initiatief steunt ook op een kader-rapport van de New Economics Foundation: A Green New Deal: Joined-up policies to solve the triple crunch of the credit crisis, climate change and high oil prices. http://www.neweconomics.org/gen/z_sy...l.aspx?pid=258 Denk je dat die "groene economie" de motor zal worden van de 21ste eeuw? Het blijft wel wat aanpassen, want zaken zoals de bescherming van regenwouden passen in een logica die voorbijgaat aan de klassieke economische logica gebaseerd op productie. Er wordt in conservatie en het valideren van ecosysteemdiensten niet onmiddellijk materieel geproduceerd. De natuur produceert, en wij creëeren een kader om die productie te laten bloeien, in plaats van ze te transformeren in klassieke producten. Ik vraag mij ook af of de logica dat groene jobs het Zuiden gaan helpen, wel opgaat. Vele landen in het Zuiden zijn nog altijd agrarische landen die geen landbouwrevolutie hebben doorgemaakt. Het "normale" ontwikkelingsparcours komt erop neer dat ze dat wel doen, waardoor ze hun voedselzekerheid garanderen en een transitie doormaken naar een geïndustrialiseerde economie. Het blijft zeer de vraag of ze "haasje over" kunnen spelen, en rechstreeks van een agrarische naar een post-industriële ecologische economie kunnen springen.
__________________
Citaat:
|
||
14 oktober 2008, 23:26 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Wat het ook wordt, één zaak staat vast : de massale interventies van de overheden zijn er om het Kapitalistisch systeem door deze crisis te helpen.
Na een tijd zullen diezelfde overheden hun 'stakes' terug verkopen. Het is dit, of terug naar de fatale linkse economieën die alleen maar leiden tot armoede en onderontwikkeling (cfr Noord Korea vandaag, of de Oostblok 50 jaar terug ) . En dat wilt niemand natuurlijk. |
15 oktober 2008, 00:10 | #3 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
En dit in tegenstelling tot kapitalistische economie van de laatste dertig jaar die elke vorm van armoede heeft uitgebannen...
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
15 oktober 2008, 01:25 | #4 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.288
|
Citaat:
Citaat:
Neen, alleen een nieuwe luchtbel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 15 oktober 2008 om 01:34. |
||
15 oktober 2008, 02:19 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.468
|
Ja, ze hebben de definitie van 'armoede' voortdurend moeten aanpassen, als ge nu al geen personal computer kan kopen zijt ge arm. Dankzij kapitalisme.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
15 oktober 2008, 02:24 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.468
|
Deze 'Green New Deal' bevat trouwens een fundamentele tegenstrijdigheid: sterke economische groei door rekening te houden met milieu. Haha, als je het milieu wilt sparen dan doe je dat niet door menselijke activiteit te laten toenemen maar door de bevolkingsomvang te doen dalen opdat de schade aan milieu het incasseringsvermogen van milieu niet zou overschrijden.
Dit artikel bewijst alleen maar dat Overheden halsstarrig blijven weigeren om het eerste te doen wat nodig is voor economie èn milieu: inefficiënte bedrijven van de markt halen, aka, zichzelf verwijderen en vrije markt / kapitalisme terug haar ding zoveel mogelijk laten doen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 15 oktober 2008 om 02:25. |
15 oktober 2008, 23:32 | #7 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Het kapitalisme kan dat nooit zelf, want dat is gebaseerd op een primitief idee van winstmaximalisatie, ten koste van al die externaliteiten (gezonde lucht, zuiver water, functionerende bodems, tropische regenwouden, biodiversiteit, sociale relaties en mensenrechten... noem maar op, de externaliteiten van het kapitalisme zijn eindeloos). Enkel acties van overheden kunnen het kapitalisme dwingen die externaliteiten te internaliseren. De koolstof-markt is het beste voorbeeld daarvan. Zonder staat had het kapitalisme nooit zijn koolstof-katastrofe zelf opgelost. We gaan nu staten dezelfde strategie zien voeren rond allerhande andere externaliteiten. Hoe ziet gij dat? Hoe kan het kapitalisme zijn externaliteiten internaliseren, zonder staatsinterventie?
__________________
Citaat:
|
||
16 oktober 2008, 14:48 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.468
|
Citaat:
De klant natuurlijk! De vrije markt. Denk je soms dat een klant een speciaal soort mens is die niet in staat is milieubewuste keuzes te maken?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 oktober 2008, 17:58 | #9 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Mensen zijn geen "klanten". Alleen iemand uit een systeem dat mensen eerst tot "klanten" en "consumenten" omvormt, kan daarna zeggen dat de "consument" het wel zal oplossen - goed wetende natuurlijk dat het begrip "consument" a priori zelf debiliteit inhoudt en per definitie er alles aan doet om vooral géén oplossingen te bereiken voor deze netelige kwesties. De essentie van het consumentendom is dat het geen vragen stelt en geen keuzes maakt. Dat het enkel tevreden is met wat er te koop is. En dat het vooral nooit vraagt wat er te keus is. Kortom, we zullen toch met een betere strategie naar voor moeten treden. Eerst moeten we de "klant" en de "consument" terug omvormen tot "mens" - een zeer schaars geworden goed.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 16 oktober 2008 om 17:59. |
||
16 oktober 2008, 18:01 | #10 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
16 oktober 2008, 18:12 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
|
|
16 oktober 2008, 18:54 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
De neoliberale luchtballon van fiatgeld en goedkoop krediet?
__________________
Citaat:
|
|
16 oktober 2008, 19:50 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Proberen on topic te blijven plz. Hoe gaan we ecosysteemdiensten in het kapitalisme binnenbrengen? Of is dat onmogelijk en moet ondermeer daarom het kapitalisme zélf maar fundamenteel hervormd worden?
__________________
Citaat:
|
|
16 oktober 2008, 19:58 | #14 |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
gij moet een boek schrijven.
echt. een heel boek van dat. Laatst gewijzigd door Mitgard : 16 oktober 2008 om 19:58. |
16 oktober 2008, 20:24 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.468
|
Heb jij iets tegen simpele antwoorden dan?
Citaat:
Weet jij wel waar economie voor dient? Ga je zelf patatten kweken? Zelf olie ontginnen? Zelf tarwe planten, oogsten, malen, brood bakken? Zelf koeien houden voor de melk? Nee? Dan ben je klant.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 oktober 2008, 20:26 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.468
|
Liever één duidelijke zin met een spelfout dan 50 nikszeggende zinnen zoals Corse en MIS gemiddeld halen, zonder spelfouten.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
16 oktober 2008, 20:28 | #17 |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
|
16 oktober 2008, 20:31 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.468
|
Citaat:
Zero argumenten enkel wat op de man gespeel. Zoals jij nu. Proficiat?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 oktober 2008, 21:09 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Erw, ik zal u niet aanvallen op de intellectuele capaciteiten die ge niet bezit. Dat heeft geen zin hé.
Maar probeer nu eens uit te leggen hoe "de consument" er zal in slagen om de ontbossing in de tropen tegen te gaan, of de accumulatie van tien miljoen ton plastic afval in de Stille Oceaan ongedaan zal maken of vermijden in de toekomst. Toon eens aan hoe "de consument" zo'n globaal probleem als klimaatverandering zal oplossen. Ik geloof dat de Staat hierin de leidinggevende rol zal spelen, en de doelstellingen zal vastleggen. De Staat zal ook een kader scheppen waarin deze externaliteiten geïnternaliseerd zullen worden. Als dat allemaal gelanceerd is, kan de kapitalistische "producent" misschien wel iets ondernemen binnen deze harde regels, en zal de "consument" gedwongen worden zijn gedrag aan te passen. Maar we hebben de laatste honderd jaar gezien wat er gebeurt als ge het kapitalistische systeem ongeregeld z'n gang laat gaan. Dat mondt uit in de rechtstreekse destructie van de biosfeer. Het kapitalisme kan dat nooit keren, want de essentie van dat systeem is gebaseerd op een visie die zegt dat de natuur (en de mens) één grote mijn is die ge gewoon moogt plunderen tot ze leeg is. Ge verkoopt de productjes daarvan dan aan mensjes die ge eerst monddood, blind en doofstom hebt moeten maken door ze tot "consument" om te vormen, zodat ze deze massale verkrachting van de biosfeer niet in vraag stellen. Het kapitalisme gaat zijn eigen essentie toch niet opheffen zeker? Verklaar u dus eens nader.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 16 oktober 2008 om 21:15. |
|
17 oktober 2008, 00:46 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Tot nu toe heeft de staat vooral externaliteiten bijgecreeërd. Enfin; uw wensen niet verwarren met wat de staat effectief doet, he.
__________________
Citaat:
|
||