Van Hool stelt eerste op waterstof aangedreven trambus voor.

[Universalia]

Van Hool stelt eerste op waterstof aangedreven trambus voor.

Het gloednieuwe voertuig is 18,62 meter lang en kan 125 passagiers vervoeren. De autonomie bedraagt 300 kilometer.

Een goede zaak?

[geertvdb]

20 jaar te laat. dit rijdt al 10 jaar overal rond in china.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

20 jaar te laat. dit rijdt al 10 jaar overal rond in china.

Heb je daar cijfers van? De aantallen bijvoorbeeld?

Dat er ongeveer 400.000 electrische bussen rondrijden in China is geweten.
https://singularityhub.com/2019/04/2...cars-combined/

Hoeveel brandstofcelbussen rijden er dan in China?

Ik heb wat gezocht er vind er niets van, behalve dit hier:
https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs...8_08_flood.pdf

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Van Hool stelt eerste op waterstof aangedreven trambus voor.

Een goede zaak?

Een zeer goede zaak.
Waterstof heeft voor particuliere auto-gebruikers een nadeel op het vlak van lange-termijn opslag.
Maar bij bussen speelt dat niet. Vrachtwagens evenmin.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

20 jaar te laat. dit rijdt al 10 jaar overal rond in china.

Het gaat wel over een FC-trambus, of FC-bus die een eigen busbaan heeft zoals een tram.

Een gewone FC-bus heeft Van Hool reeds in 2009 uitgebracht, prototype...:

https://www.netinform.net/h2/h2mobil...il.aspx?ID=433

Van Hool A300L fuel cell (2009)

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb je daar cijfers van? De aantallen bijvoorbeeld?

Dat er ongeveer 400.000 electrische bussen rondrijden in China is geweten.
https://singularityhub.com/2019/04/2...cars-combined/

Hoeveel brandstofcelbussen rijden er dan in China?

Ik heb wat gezocht er vind er niets van, behalve dit hier:
https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs...8_08_flood.pdf

Ik heb daar geen echte cijfers van, ik zie in de stad van mijn vrouw (die ik elk jaar bezoek) er 10 jaar geleden een groene omwenteling was: alle bussen electrisch, en alle scooters ook.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gaat wel over een FC-trambus, of FC-bus die een eigen busbaan heeft zoals een tram.

Een gewone FC-bus heeft Van Hool reeds in 2009 uitgebracht, prototype...:

Nee, het is echt een bus die overal kan rijden, en geen uitstoot heeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik heb daar geen echte cijfers van, ik zie in de stad van mijn vrouw (die ik elk jaar bezoek) er 10 jaar geleden een groene omwenteling was: alle bussen electrisch, en alle scooters ook.

Het gaat niet over de pure electrische bussen, maar over bussen met brandstofcel. In deze draad over brandstofcel-trambus. Die rijden op waterstof...

Maw er rijden er relatief heel weinig in China. En zeker niet al 10 jaar zoals jij beweerde.

De allereerste homologatie van een FC-bus in China was namelijk in 2015 heb ik net gevonden:

https://fuelcellsworks.com/news/chin...ws-27-in-2018/

Early in 2009, Yutong completed the development of the first generation of range-extended hydrogen fuel cell bus, opening up the development journey in the field of fuel cell buses. In 2014, Yutong became the first enterprise in China that got the qualification of fuel cell commercial vehicles. In 2015, Yutong took the lead in obtaining the first homologation of fuel cell buses in China.

20 Yutong Fuel cell Buses Put into Service in Zhengzhou

SHANGHAI–According to a report by OFweek Industry Research Center China manufactured 1,619 hydrogen fuel-cell vehicles in 2018, which is up 27% from 2017.

The company Zhongtong Bus’ was ranked the top manufacturer of fuel cell vehicles in 2018 with a total of 790 fuel cell vehicles produced.

on December 29, 2018, 20 fuel cell buses made by Yutong hit the road, marking a new upgrade of the public transport system in Henan province.

Een goede 1600 FC-voertuigen per jaar in 2018, waarvan 20 FC-Bussen.

Als er 50 rijden in China zal het veel zijn... tov 400.000 electrische bussen met batterijen of supercondensatoren of beide.

Geely heeft verleden week zijn allereerste FC-Bus gepresenteerd:

https://asia.nikkei.com/Business/Com...-fuel-cell-bus

China's Geely debuts fuel cell bus

Automaker seeks to lead emerging field as green competition grows

SHUNSUKE TABETA, Nikkei staff writer
MAY 31, 2019

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, het is echt een bus die overal kan rijden, en geen uitstoot heeft.

Daar gaat de draad niet over.

Een brandstofcelbustram - deze draad - heeft overigens waterdamp als uitstoot.
Lees de draadstarterlink aub:

Deze voertuigen zijn de eerste waterstofaangedreven trambussen die door Van Hool zijn ontwikkeld, ontworpen en gebouwd. “Een trambus combineert het beste van twee werelden : de flexibiliteit van een bus met het comfort en de stiptheid van een tram”, legt CTO Jan Van Hool uit. “Hier werd een zero-emissie aandrijvingsvorm aan toegevoegd: een brandstofcel waarin waterstof en zuurstof door een omgekeerde elektrolyse worden omgezet in elektriciteit. Waterdamp is de enige uitstoot.”

Het gloednieuwe voertuig is 18,62 meter lang en kan 125 passagiers vervoeren. De autonomie bedraagt 300 kilometer.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar gaat de draad niet over.

Een brandstofcelbustram - deze draad - heeft overigens waterdamp als uitstoot.
Lees de draadstarterlink aub:

Deze voertuigen zijn de eerste waterstofaangedreven trambussen die door Van Hool zijn ontwikkeld, ontworpen en gebouwd. “Een trambus combineert het beste van twee werelden : de flexibiliteit van een bus met het comfort en de stiptheid van een tram”, legt CTO Jan Van Hool uit. “Hier werd een zero-emissie aandrijvingsvorm aan toegevoegd: een brandstofcel waarin waterstof en zuurstof door een omgekeerde elektrolyse worden omgezet in elektriciteit. Waterdamp is de enige uitstoot.”

Het gloednieuwe voertuig is 18,62 meter lang en kan 125 passagiers vervoeren. De autonomie bedraagt 300 kilometer.

Weet ge wat, ik ga er toch naartoe deze zomer, en ik neem een foto van zo een bus, ik zal het ook aan de chauffeur vragen (ik weet al op voorhand dat die mij eerst 10 seconden met opperste verbazing zal bekijken), en ik laat u iets weten.

[brother paul]

Dus die bus kan vijf uur rijden, en dan moet hij waterstof tanken. Dan zullen d groene in sommige steden dan toch waterstoftznkstations moeten goedkeuren...

[araneus]

Rijden op waterstof is energetische onzin. Een batterij-elektrische bus voldoet voor quasi alle trajecten en heeft een bereik vergelijkbaar met deze waterstofbus. De energie die nodig is om een km te rijden is bij een waterstof brandstofcelvoertuig veel groter.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maw er rijden er relatief heel weinig in China. En zeker niet al 10 jaar zoals jij beweerde.

Krantbericht over de eerste waterstofbussen in Peking.... uit 2006:

http://www.gov.cn/english/2006-06/21/content_316521.htm

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Krantbericht over de eerste waterstofbussen in Peking.... uit 2006:

http://www.gov.cn/english/2006-06/21/content_316521.htm

ja en? wat schrijft die krant? Een demonstratieproject lees ik, experimentele bussen lees ik via wikipedia.

The three buses will run from 9 am to 3pm during weekdays, following an 18.2 kilometre route through the northwest suburbs, from the North Gate of the Summer Palace to Wudaokou.

The DaimlerChrysler buses were purchased with United Nations grants to help China research and develop environmentally friendly vehicles.

Altogether only 36 DaimlerChrysler fuel cell buses are running worldwide.

"Today marks the first public operation of fuel cell buses in Beijing. It is also the first ever in China," said Renaud Meyer, United Nations Development Programme (UNDP) deputy resident representative in China, at the buses' launch.

The buses are powered by hydrogen fuel cells, which produce no exhaust emissions.

A hydrogen refuelling station, to be fully operational this summer, will also be the first of its kind in China, added Meyer.

The buses are running under a demonstration project to show fuel cell buses can be used commercially throughout the country, jointly launched by UNDP China, the Ministry of Science and Technology and other partners.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_bus

Several companies have conducted hydrogen fuel cell research and practical fuel cell bus trials. These include:

- Daimler AG, with thirty-six experimental units powered by Ballard Power Systems fuel cells completing a three-year trial, in eleven cities, in 2007.[1][2]
- ...

Daimler heeft Chrysler verkocht in 2007...


Echt commercieel rijden - "overal in China" - heeft een homologatie voor de openbare weg nodig:

https://fuelcellsworks.com/news/chin...ws-27-in-2018/

Early in 2009, Yutong completed the development of the first generation of range-extended hydrogen fuel cell bus, opening up the development journey in the field of fuel cell buses. In 2014, Yutong became the first enterprise in China that got the qualification of fuel cell commercial vehicles. In 2015, Yutong took the lead in obtaining the first homologation of fuel cell buses in China.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Rijden op waterstof is energetische onzin. Een batterij-elektrische bus voldoet voor quasi alle trajecten en heeft een bereik vergelijkbaar met deze waterstofbus. De energie die nodig is om een km te rijden is bij een waterstof brandstofcelvoertuig veel groter.

... of ook met supercondensatoren, of meestal batterij én supercondensatoren naargelang gebruik en route. Nog duurzamer, gaan 12 jaar mee.

https://cleantechnica.com/2015/08/06...10-seconds-in/

Fastest Charging Electric Bus Charges In 10 Seconds In…

The organic super capacitors are also extremely resilient, capable of charging and discharging on over a million occasions, conferring them with a service life of as long as 12 years.

Using only one tenth the energy of a standard diesel bus, this performance translates into fuel savings of as much as $200,000 over the full lifetime of the vehicle.

Ningbo now plans to add 1,200 more such buses to its public transportation fleet over the next 3 years.

Reeds in 2010 waren er 61 bij de world expo, en gebruikt sinds 2013 :

https://www.supercaptech.com/the-sup...opted-in-china

The Chinese company Sunwin, a joint venture between Volvo and China's largest automaker SAIC had already made a big publicity stunt in 2010 by providing 61 electric buses using supercapacitors to serve the World Expo 2010 of Shanghai.
...

The bus supercapacitor + battery wins Shanghai favors

For 2 years the city of Shanghai has tested various technologies of bus 100% electric:

- Buses equipped only with batteries
- Buses equipped only with supercapacitors
- Buses equipped with batteries and supercapacitors

In February 2013, the city decided in favor of the electric bus equipped with both batteries and supercapacitors. The Shanghai public transportation department says so to want to acquire 200 of these new energy city buses.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb je daar cijfers van? De aantallen bijvoorbeeld?

Dat er ongeveer 400.000 electrische bussen rondrijden in China is geweten.
https://singularityhub.com/2019/04/2...cars-combined/

Hoeveel brandstofcelbussen rijden er dan in China?

Ik heb wat gezocht er vind er niets van, behalve dit hier:
https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs...8_08_flood.pdf

Nochtans is dit de enige verantwoorde toekomst.

[maddox]

Waterstof is een energiedrager. De 2 voornaamste methodes om het te winnen zijn

• Stoomreforming van aardgas.
• Elektrolyse van gedemineraliseerd water (met een vleugje natriumhydroxide)

Stoomreforming van aardgas heeft als afval CO en CO2.

Met elektrolyse zit je met het feit dat voor elke kw die je met een fuelcell opwekt, wel 2.6Kw aan elektriciteit nodig hebt om de nodige waterstof te maken.
En dan rekenen we nog niet hoeveel moeite het kost het demi water te maken.


Neen, leuk speelgoed dat knalgas gebeuren.
Maar ik geloof dat werken met accu's de betere optie is momenteel.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waterstof is een energiedrager. De 2 voornaamste methodes om het te winnen zijn

• Stoomreforming van aardgas.
• Elektrolyse van gedemineraliseerd water (met een vleugje natriumhydroxide)

Stoomreforming van aardgas heeft als afval CO en CO2.

Met elektrolyse zit je met het feit dat voor elke kw die je met een fuelcell opwekt, wel 2.6Kw aan elektriciteit nodig hebt om de nodige waterstof te maken.
En dan rekenen we nog niet hoeveel moeite het kost het demi water te maken.


Neen, leuk speelgoed dat knalgas gebeuren.
Maar ik geloof dat werken met accu's de betere optie is momenteel.

laat ons het dan nog maar even op Diesel houden, want ik zie niet in hoe in elke wagen rondrijden met 400kg extra aan batterijen snel energievoordelig gaat worden...

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Rijden op waterstof is energetische onzin. Een batterij-elektrische bus voldoet voor quasi alle trajecten en heeft een bereik vergelijkbaar met deze waterstofbus. De energie die nodig is om een km te rijden is bij een waterstof brandstofcelvoertuig veel groter.

Je moet geen joules tellen, maar euros en kilos CO2 uitstoot.

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

laat ons het dan nog maar even op Diesel houden, want ik zie niet in hoe in elke wagen rondrijden met 400kg extra aan batterijen snel energievoordelig gaat worden...

Met 400 kg aan batterijen heb je al een groot batterij pack. Je mag dit echter niet als extra gewicht zien omdat de elektrische wagen ook veel gewicht bespaart! Er is geen brandstoftank aanwezig, geen versnellingsbak, de elektromotor is veel lichter dan de ontploffingsmotor. Er is geen groot koelsysteem aanwezig, ... In de praktijk zal het gewichtsverschil dus veel minder groot zijn.
Als ik kijk naar het gewicht van mijn Model X 90D dan is te perfect te vergelijken met het gewicht van andere vergelijkbare wagens (BMW X5, Volvo XC90, ...).

Het probleem van de diesel is zijn ronduit triestige efficiëntie. Als je in het dagelijkse gebruik al 25% haalt mag je tevreden zijn. Een elektrische wagen haalt zonder problemen 90%. Hierdoor is het zelfs efficiënter om de diesel die je zou gebruiken in je auto op te stoken in een elektriciteitscentrale (deze hebben een veel hoger rendement dan een auto) en de elektriciteit te gebruiken in een batterij-elektrisch voertuig!