Turkse premier Erdogan 'Europeaan v/h Jaar'

[sinan123]

Turkse premier Erdogan 'Europeaan v/h Jaar'

De Turkse premier Recep Erdogan is tot Europeaan van het Jaar uitgeroepen. Het weekblad European Voice houdt deze internetverkiezing jaarlijks. De premier kreeg de prijs in Brussel omdat hij Turkije op de weg naar de EU heeft gebracht. Erdogan zei in een reactie dat "Turkse toetreding bewijst dat Europa een continent is waar samenlevingen zich verzoenen en niet botsen. De mensen die mij hebben gekozen, sturen deze boodschap naar de wereld,"

bron: http://www.fok.nl

[camus]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Turkse premier Erdogan 'Europeaan v/h Jaar'

De Turkse premier Recep Erdogan is tot Europeaan van het Jaar uitgeroepen. Het weekblad European Voice houdt deze internetverkiezing jaarlijks. De premier kreeg de prijs in Brussel omdat hij Turkije op de weg naar de EU heeft gebracht. Erdogan zei in een reactie dat "Turkse toetreding bewijst dat Europa een continent is waar samenlevingen zich verzoenen en niet botsen. De mensen die mij hebben gekozen, sturen deze boodschap naar de wereld,"

bron: http://www.fok.nl

En de komedie gaat maar door!!

[big bad wolf]

het is niet moeilijk om als Turk iets te winnen met al die Turken overal in Europa, daarom eindigt de Turkse inbreng op het Eurovisiesongfestival ook steevast bij de eerste 5, ongeacht het kattegejank dat ze brengen

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

het is niet moeilijk om als Turk iets te winnen met al die Turken overal in Europa, daarom eindigt de Turkse inbreng op het Eurovisiesongfestival ook steevast bij de eerste 5, ongeacht het kattegejank dat ze brengen

het eurovisiesongfestival is nu ook weer iets geweldig om aan te halen... Spanje en holland geven ons altijd vrij veel punten, ook niet altijd omdat we de beste liedjes instuurden...

[Geertje]

Als je ziet wat voor een soepkiekens de heersende politici in de rest van Europa zijn, dan lijkt me dat een goede keuze. Hij lijkt zowat de enige die weerwerk biedt tegen het Islam-fanatisme, de andere lijken ofwel Islam-opgeilers ofwel Bush-nichten te zijn.

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gunter

het eurovisiesongfestival is nu ook weer iets geweldig om aan te halen... Spanje en holland geven ons altijd vrij veel punten, ook niet altijd omdat we de beste liedjes instuurden...

van Spanje krijgen we idd regelmatig veel punten, van de Hollanders hoegenaamd niet.. vorig jaar hadden we met Xandee eindelijk nog es een degelijk nummer, en dan eindigen we nog bij de laatste..

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Turkse premier Erdogan 'Europeaan v/h Jaar'

De Turkse premier Recep Erdogan is tot Europeaan van het Jaar uitgeroepen. Het weekblad European Voice houdt deze internetverkiezing jaarlijks. De premier kreeg de prijs in Brussel omdat hij Turkije op de weg naar de EU heeft gebracht. Erdogan zei in een reactie dat "Turkse toetreding bewijst dat Europa een continent is waar samenlevingen zich verzoenen en niet botsen. De mensen die mij hebben gekozen, sturen deze boodschap naar de wereld,"

bron: http://www.fok.nl

Welke Turkse toetreding ?
Is hier iemand het vel van de beer aan het verkopen voordat hij geschoten is?

Zoals de kaarten nu gelegd worden, ziet het ernaar uit dat die Turkse toetreding steeds minder waarschijnlijk aan het worden is.

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

van Spanje krijgen we idd regelmatig veel punten, van de Hollanders hoegenaamd niet.. vorig jaar hadden we met Xandee eindelijk nog es een degelijk nummer, en dan eindigen we nog bij de laatste..

dus ge vindt het oneerlijk dat turkije veel punten krijgt van turken in andere europese landen? Maar dat spanje vaak veel punten geeft aan België is goed en het is slecht dat de Hollanders dat niet doen? Zijn dat nu echt geen twee maten en twee gewichten om te oordelen over hetzelfde soort fenomeen?

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Als je ziet wat voor een soepkiekens de heersende politici in de rest van Europa zijn, dan lijkt me dat een goede keuze. Hij lijkt zowat de enige die weerwerk biedt tegen het Islam-fanatisme, de andere lijken ofwel Islam-opgeilers ofwel Bush-nichten te zijn.

De partij van meneer Erdogan, de AKP is een vrij radicale moslim-partij. Ze is de directe opvolger van Refah, een partij die door het leger in Turkije van de macht is ontnomen omdat ze de seculiere staat in gevaar bracht. In 1997 is ze verboden geworden en een aantal aanhangers van Refah heeft de AKP opgericht (partij voor progressieve rechtvaardigheid en ontwikkeling).

Erdogan zelf, een vooraanstaand leider van Refah te Istanbul en beschermeling van voormalig Refah premier Erbakan, is ook niet altijd een overtuigd voorstander van de kemalistische staat Turkije geweest.De man komt uit een koranschool, is veroordeeld geweest om religie op zo'n manier te gebruiken dat het de staat in gevaar bracht, etc.

Hij is nu van dat radicalisme aan het afstand nemen. In elk geval zijn er grondige politieke en economische hervormingen doorgevoerd, heeft hij gepleit in de discussie rond Cyprus voor een akkoord, etc. Hij heeft zich zeker ingespannen de voorbije jaren. Maar of dat enkel is om Turkije binnen te loodsen in de EU is maar de vraag. En als er opnieuw verkiezingen komen, zal hij zijn achterban dan kunnen sussen en verhinderen dat er een scheuring komt in zijn partij? Wat als dat gebeurt en het leger weer ingrijpt zoals in 1997? Wat als Cyprus (enkel Grieks-Cyprus is nu lid van de EU) koppig blijft over de toetreding van Turkije?

Natuurlijk kan je ook zeggen dat het net de druk van de EU is, op een leider als Erdogan om te hervormen naar meer democratische normen. We mogen ook niet vergeten dat er gelijkaardige angst was voor de toetreding van landen als Spanje, Portugal en Griekenland tot de EU. Dat waren ook arme landen die net een dictatoriaal regime van enkele decennia achter de rug hadden. Nu zitten die landen op een economisch en democratisch hoog niveau.

De toetreding zal denk ik afhangen van de inschatting van de regeringsleiders en staatshoofden op de Europese Raad. Zijn ze eerder optimistisch of zien ze het somber in. Als men eerder naar de feiten zal kijken, zoals de EU dat in haar geschiedenis altijd al gedaan heeft, dan denk ik dat Turkije zal toetreden. Landen als het Verenigd Koninkrijk, Denemarken, Spanje, Portugal, Griekenland en recent die 8 nieuwe Oost-Europese landen (die 2 andere zijn Zuid-Europese landen) zijn er die ook de EU op verschillende manieren (zouden) tegenwerken, het Verenigd Koninkrijk op kop (maar ook zij moeten zich schikken naar Europa). Ze zijn er allemaal bijgekomen.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

het is niet moeilijk om als Turk iets te winnen met al die Turken overal in Europa, daarom eindigt de Turkse inbreng op het Eurovisiesongfestival ook steevast bij de eerste 5, ongeacht het kattegejank dat ze brengen

Turken van Armeense kom af maar toch we discrimineren niemand Turk is een Turk. Muziek was idd kakmuziek mor soit. Het factor dat Turkije organiserende land was heeft is mss de oorzaak ervan?

[Jampie]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

van Spanje krijgen we idd regelmatig veel punten, van de Hollanders hoegenaamd niet.. vorig jaar hadden we met Xandee eindelijk nog es een degelijk nummer, en dan eindigen we nog bij de laatste..

U kan nog altijd terecht op showbizz.be

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Turkse premier Erdogan 'Europeaan v/h Jaar'

De Turkse premier Recep Erdogan is tot Europeaan van het Jaar uitgeroepen. Het weekblad European Voice houdt deze internetverkiezing jaarlijks. De premier kreeg de prijs in Brussel omdat hij Turkije op de weg naar de EU heeft gebracht. Erdogan zei in een reactie dat "Turkse toetreding bewijst dat Europa een continent is waar samenlevingen zich verzoenen en niet botsen. De mensen die mij hebben gekozen, sturen deze boodschap naar de wereld,"

bron: http://www.fok.nl

boeit niet, mij in ieder gevaltoch niet.

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gunter

dus ge vindt het oneerlijk dat turkije veel punten krijgt van turken in andere europese landen? Maar dat spanje vaak veel punten geeft aan België is goed en het is slecht dat de Hollanders dat niet doen? Zijn dat nu echt geen twee maten en twee gewichten om te oordelen over hetzelfde soort fenomeen?

wat ik zeg is dat het songfestival een uitgekochte boel is: de landen van ex-Joegoslavië die de hoge punten aan mekaar geven, idem voor landen van de ex-Sovietunie: het doet er niet toe wat het beste liedje is, maar hoe goed de relaties met de buurlanden zijn

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Gunter

De partij van meneer Erdogan, de AKP is een vrij radicale moslim-partij. Ze is de directe opvolger van Refah, een partij die door het leger in Turkije van de macht is ontnomen omdat ze de seculiere staat in gevaar bracht. In 1997 is ze verboden geworden en een aantal aanhangers van Refah heeft de AKP opgericht (partij voor progressieve rechtvaardigheid en ontwikkeling).

Erdogan heeft zich afgescheurd samen met nog andere namen van de refah-partij. Directe opvolger van Refah is niet AKP maar Fazilet met als Necmettin Erbakan (ex-premier) als leider. Erbakan ziet Erdogan als zijn zoontje die op verkeerde pad is geland. Maar erdogan besefte dat hij niet met ideologie als invoering van Sharia,... Die ideëen heeft Refah nog altijd. Enigste wat ze gemeen hebben met Fazilet is dat ze samen zijn opgegroeid maar hun ideeën zijn heel anders.

Erdogan zelf, een vooraanstaand leider van Refah te Istanbul en beschermeling van voormalig Refah premier Erbakan, is ook niet altijd een overtuigd voorstander van de kemalistische staat Turkije geweest.De man komt uit een koranschool, is veroordeeld geweest om religie op zo'n manier te gebruiken dat het de staat in gevaar bracht, etc.

Het is feit dat hij heeft gestuddeerd in koranschool maar dat wilt niet zeggen dat hij tegen seculiere staat is. Jij zit vol met verouderde bronnen. Erdogan heeft het allang door! Hij heeft iets door dat mannen van fazilet niet door hebben.

Hij is nu van dat radicalisme aan het afstand nemen. In elk geval zijn er grondige politieke en economische hervormingen doorgevoerd, heeft hij gepleit in de discussie rond Cyprus voor een akkoord, etc. Hij heeft zich zeker ingespannen de voorbije jaren. Maar of dat enkel is om Turkije binnen te loodsen in de EU is maar de vraag. En als er opnieuw verkiezingen komen, zal hij zijn achterban dan kunnen sussen en verhinderen dat er een scheuring komt in zijn partij? Wat als dat gebeurt en het leger weer ingrijpt zoals in 1997? Wat als Cyprus (enkel Grieks-Cyprus is nu lid van de EU) koppig blijft over de toetreding van Turkije?

Dankzij zijn tactiek wordt Turkije nu niet meer gezien als struikelblok ivm Cyprus, dankzij hem hebben koerden rechten gekregen die ze tot vier jaar geleden nog niet konden inbeelden. Grieks-Cyprus heeft verdrag getekend dat ze Turkije niet zullen blokkeren Wat ze wel kunnen doen is nog meer eisen.

Natuurlijk kan je ook zeggen dat het net de druk van de EU is, op een leider als Erdogan om te hervormen naar meer democratische normen. We mogen ook niet vergeten dat er gelijkaardige angst was voor de toetreding van landen als Spanje, Portugal en Griekenland tot de EU. Dat waren ook arme landen die net een dictatoriaal regime van enkele decennia achter de rug hadden. Nu zitten die landen op een economisch en democratisch hoog niveau.

Druk of steun? Dankzij de EU-druk hebben ze macht van leger kunnen inperken. Die speciale wetten om terroristen terug in de maatschappij te integreren zijn ook goedgekeurd!! Wat ik wil zeggen is dat het leger toen kon ingrijpen.

De toetreding zal denk ik afhangen van de inschatting van de regeringsleiders en staatshoofden op de Europese Raad. Zijn ze eerder optimistisch of zien ze het somber in. Als men eerder naar de feiten zal kijken, zoals de EU dat in haar geschiedenis altijd al gedaan heeft, dan denk ik dat Turkije zal toetreden. Landen als het Verenigd Koninkrijk, Denemarken, Spanje, Portugal, Griekenland en recent die 8 nieuwe Oost-Europese landen (die 2 andere zijn Zuid-Europese landen) zijn er die ook de EU op verschillende manieren (zouden) tegenwerken, het Verenigd Koninkrijk op kop (maar ook zij moeten zich schikken naar Europa). Ze zijn er allemaal bijgekomen.

Er is één land die het proces kan vertragen en dat is Frankrijk. Pas op Chirac is één van de grootste voorstanders. Maar mannen van Armeense komaf proberen de twijfelaars te overtuigen...
Al de andere grootmachten zijn pro!

Even persoonlijke mening:
Ik vind dat Erdogan te naief is. Maar ik heb wel bewondering voor hem wat hervormingen betreft. Die mens kan je niet verwijten van een fascist of moslim-fundamentalist is (wie het doet weet niets over hem). Hij is een aparte persoon. Indien Turkije afgewezen wordt krijgt Turkije maar nog meer Erdogan een klap.

Volgens mijn analyses en berekeningen krijgt Turkije datum. Het onderhandelingsdatum zal om alle onzekerheid te vermijden zo eind 2005 of 2006 zijn. Rest van de periode kunnen we niet weten. Wie weet over 10 of 100 jaar moet het of gaat het gebeuren.

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

wat ik zeg is dat het songfestival een uitgekochte boel is: de landen van ex-Joegoslavië die de hoge punten aan mekaar geven, idem voor landen van de ex-Sovietunie: het doet er niet toe wat het beste liedje is, maar hoe goed de relaties met de buurlanden zijn

Niet enkel die landen ... Cyprus en Griekenland geven ook veel punten aan elkaar. Spanje aan de vakantiegaanders uit België, Duitsland en zo, België aan Frankrijk en Nederland, etc. Zij die zonder zonde is, werpe de eerste steen hé. Zeuren dat Oost-Europeanen en Turken vals spelen is één ding, maar zelf wensen we ook altijd veel punten uit onze buurlanden...

misschien valt het op dat Italië al meer dan 10 jaar niet meer meedoet aan dat festival

dat stemmen op bepaalde landen is toegenomen met die televoting. Niet iedereen gaat bellen naar zo'n lijn en mensen uit andere landen die willen wel eens een telefoontje plegen als steun aan het liedje uit hun land van herkomst. Dat is misschien niet eerlijk maar het is ook maar een spel hé, het gaat over de smaak van muziek, iets wat gezien de verschillen tussen landen zeer groot is. En wie ligt daar nu van wakker buiten de italianen?

Ik snap wel niet het verband tussen Erdogan en het eurovisiesongfestival. Zou je ook kunnen beginnen over de link tussen Erdogan en een kebabkraam?

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Erdogan heeft zich afgescheurd samen met nog andere namen van de refah-partij. Directe opvolger van Refah is niet AKP maar Fazilet met als Necmettin Erbakan (ex-premier) als leider. Erbakan ziet Erdogan als zijn zoontje die op verkeerde pad is geland. Maar erdogan besefte dat hij niet met ideologie als invoering van Sharia,... Die ideëen heeft Refah nog altijd. Enigste wat ze gemeen hebben met Fazilet is dat ze samen zijn opgegroeid maar hun ideeën zijn heel anders.

Het is feit dat hij heeft gestuddeerd in koranschool maar dat wilt niet zeggen dat hij tegen seculiere staat is. Jij zit vol met verouderde bronnen. Erdogan heeft het allang door! Hij heeft iets door dat mannen van fazilet niet door hebben.

Dankzij zijn tactiek wordt Turkije nu niet meer gezien als struikelblok ivm Cyprus, dankzij hem hebben koerden rechten gekregen die ze tot vier jaar geleden nog niet konden inbeelden. Grieks-Cyprus heeft verdrag getekend dat ze Turkije niet zullen blokkeren Wat ze wel kunnen doen is nog meer eisen.

Druk of steun? Dankzij de EU-druk hebben ze macht van leger kunnen inperken. Die speciale wetten om terroristen terug in de maatschappij te integreren zijn ook goedgekeurd!! Wat ik wil zeggen is dat het leger toen kon ingrijpen.

Er is één land die het proces kan vertragen en dat is Frankrijk. Pas op Chirac is één van de grootste voorstanders. Maar mannen van Armeense komaf proberen de twijfelaars te overtuigen...
Al de andere grootmachten zijn pro!

Even persoonlijke mening:
Ik vind dat Erdogan te naief is. Maar ik heb wel bewondering voor hem wat hervormingen betreft. Die mens kan je niet verwijten van een fascist of moslim-fundamentalist is (wie het doet weet niets over hem). Hij is een aparte persoon. Indien Turkije afgewezen wordt krijgt Turkije maar nog meer Erdogan een klap.

Volgens mijn analyses en berekeningen krijgt Turkije datum. Het onderhandelingsdatum zal om alle onzekerheid te vermijden zo eind 2005 of 2006 zijn. Rest van de periode kunnen we niet weten. Wie weet over 10 of 100 jaar moet het of gaat het gebeuren.

Ik zeg niet dat hij een moslim-fundamentalist is, hij is wel iemand waarvan je je kan afvragen of hij wel effectief vertrouwen heeft in de kemalistische seculiere staat Turkije. De man is op zijn minst een overtuigd moslim te noemen die dat ook wil uitdragen. Je kan denk ik wel gerust meer de nadruk leggen op je moslim-eigenheid zonder fundamentalist te zijn. Zijn vroegere veroordeling voor het tegenwerken van de seculiere staat zal hem nog wel een beetje parten spelen, misschien meer buiten Turkije dan binnen.

Het is denk ik inderdaad binnen Turkije dat er heel wat gebeurd is qua aanpassingen en dat was zowel voor Erdogan als het leger moeilijk, ze moesten allebei wat minder gebalde daden verrichten dan hun gebalde taal van voordien. En er zijn nog altijd stromingen binnen de AKP en het leger (vooral de landmacht als ik het zo kan uitdrukken) die zich voorlopig eventjes gedeist houdt en de onderhandelingen en uitspraken met de EU afwacht. Maar het is denk ik wel duidelijk dat als er iets misloopt en onderhandelingen afspringen, het weer een mogelijke crisis kan worden in Turkije en er een hele stap terug gezet wordt, verder van een mogelijke toetreding.

Misschien kan Erdogan nog een laatste charme-offensief charmeren door de Armeense volkerenmoord door de Ottomanen tijdens WO1 te erkennen of zo. Als dat echt een struikelblok is voor die Armeense Fransen of Franse Armenen, dan kan hij dat wel overwegen. Als hij dat zou doen, dan zullen ze ook niet veel redenen meer hebben om Turkije tegen te houden.

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Gunter

Misschien kan Erdogan nog een laatste charme-offensief charmeren door de Armeense volkerenmoord door de Ottomanen tijdens WO1 te erkennen of zo. Als dat echt een struikelblok is voor die Armeense Fransen of Franse Armenen, dan kan hij dat wel overwegen. Als hij dat zou doen, dan zullen ze ook niet veel redenen meer hebben om Turkije tegen te houden.

Zo'n excuses zijn niet om Turkije te pesten hé. Duitsland heeft die ook gedaan met de Holocaust. Het Vaticaan doet dat ook maar is wel heel wat trager, die hebben zich onlangs verontschuldigd over de inquisitie en vervolgingen van de 16de eeuw. België had vroeger zijn nationale feestdag in september, ze herdachten daarmee de schermutselingen in Brussel waarvoor de Nederlanders zijn weggegaan en de opstand echt mee begonnen is. Dat was voor de Nederlanders nog jaren een soort van klap in het gezicht als de Belgen dat hier herdachten, elke keer ging de ambassadeur van Nederland gewoon weg. Voor de Nederlanders niet te veel openlijk te pesten hebben ze de nationale feestdag op 21 juli gezet. Natuurlijk, zo'n feestdag verzetten, dat is klein bier vergeleken met zo'n volkerenmoord. Maar het zou misschien kunnen helpen de relaties te verbeteren.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Gunter

Zo'n excuses zijn niet om Turkije te pesten hé. Duitsland heeft die ook gedaan met de Holocaust. Het Vaticaan doet dat ook maar is wel heel wat trager, die hebben zich onlangs verontschuldigd over de inquisitie en vervolgingen van de 16de eeuw. België had vroeger zijn nationale feestdag in september, ze herdachten daarmee de schermutselingen in Brussel waarvoor de Nederlanders zijn weggegaan en de opstand echt mee begonnen is. Dat was voor de Nederlanders nog jaren een soort van klap in het gezicht als de Belgen dat hier herdachten, elke keer ging de ambassadeur van Nederland gewoon weg. Voor de Nederlanders niet te veel openlijk te pesten hebben ze de nationale feestdag op 21 juli gezet. Natuurlijk, zo'n feestdag verzetten, dat is klein bier vergeleken met zo'n volkerenmoord. Maar het zou misschien kunnen helpen de relaties te verbeteren.

Ik zou het niet weten ofdat het een stap in de goede of slechte richting zou zijn. Want wie garandeert dat ze geen schadevergoedingen van miljarden Eurokes zullen opeisen, daarna landgrond (waarschijnlijk Agri-gebergte), daarna .... zullen eisen. Maar ik laat het woord over aan Recep Tayyip Erdogan

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

het is niet moeilijk om als Turk iets te winnen met al die Turken overal in Europa, daarom eindigt de Turkse inbreng op het Eurovisiesongfestival ook steevast bij de eerste 5, ongeacht het kattegejank dat ze brengen

VOLLEDIG mee akkoord!!!! je hebt mijn gedachten gelezen

[JusticeLover]

Ik zou het niet weten ofdat het een stap in de goede of slechte richting zou zijn. Want wie garandeert dat ze geen schadevergoedingen van miljarden Eurokes zullen opeisen, daarna landgrond (waarschijnlijk Agri-gebergte), daarna .... zullen eisen. Ik laat het woord over aan Recep Tayyip Erdogan. Maar om zon 'charme offensief' te doen moet hij zijn naam wel veranderen naar Tayyibos Erdoganyan