Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
21 september 2019, 21:03 | #321 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Citaat:
Laat ik het eens omdraaien. Waarom zou Flavius Josephus niet de schrijver kunnen zijn van Marcus, en Matteus en Lucas? Graag goede argumenten. Kent u iemand uit die periode die daarvoor beter in aanmerking komt? Carrier heeft met enig gezag gesteld dat dergelijke geschriften niet geleidelijk zijn ontstaan en door een soort van redactie werden geschreven. Ze zijn elk het werk van 1 mens. En gezien de slechts globale overeenkomsten, het werk van een sluw mens die ons wil laten geloven dat er meerdere bronnen waren en drie 'getuigen' die uit hun herinnering en naspeuringen een verslag schreven van het leven van Jezus. Knap werk. Hij voltooide het werk met de Handelingen en de brieven van Paulus. Eerst krijgt men Marcus in handen, en dan twijfelt men een beetje aan het verhaal. Enkele jaren later krijgt men Matteus in handen, en dan raakt men echt geïnteresseerd. En tenslotte, als een evangelie van Lucas blijkt te bestaan, dat opent met een verhaal over een priester, vergeet men dat de geniale Leviet Flavius Josephus daar achter kan zitten. Een puzzel voor historici. En men is daar ingetrapt. |
|
21 september 2019, 21:22 | #322 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
21 september 2019, 21:59 | #323 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Waarom bent u gepikeerd? Omdat ik uw afgoden versmaad? Of omdat ik suggereer dat wij ons door Flavius Josephus bij de neus hebben laten nemen? Wat maakt het uit? Als het Flavius niet was dan was het zijn evenknie die ons in de maling heeft genomen.
|
22 september 2019, 11:25 | #324 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Citaat:
1. Flavius Josephus kreeg de naam Flavius van generaal Flavius Vespasianus onder wiens bescherming hij stond nadat hij de Joodse zaak had verraden. "Titus Flavius Vespasianus was van 1 juli 69 tot 23 juni 79 keizer van het Romeinse Rijk. In het jaar 69 na Christus kwam er een ommekeer in het Romeinse Rijk. Na de dood van Nero, de laatste keizer van het Juliaans-Claudiaanse huis, streed in het vierkeizerjaar een aantal pretendenten om de troon. "Wikipedia". U heeft hier iets dergelijks verteld over de apostel Paulus. Die kreeg die naam omdat hij als Jood protectie verkreeg van de Romeinse adelijke familie Pauli. Ja, ja. waar haalde Josephus zijn inspiratie vandaan? 2. In de Joodse historie 6,2,8 vertelt Josephus een verhaal uit het OT na over de Leviet die met zijn mooie vrouw naar huis reist. "8. There was a Levite 12 a man of a vulgar family, that belonged to the tribe of Ephraim, and dwelt therein: this man married a wife from Bethlehem, which is a place belonging to the tribe of Judah. Now he was very fond of his wife ... the woman was so disgusted at these quarrels, that she left her husband, and went to her parents in the fourth month. The husband being very uneasy at this her departure ... and made up their quarrels ... he resolved to go home, and went away in the evening ... one servant that followed them, and an ass on which the woman rode ..." Het loopt slecht af want als ze ergens overnachten wordt de vrouw verkracht en vermoord. Het was in de vierde maand van hun huwelijk of haar zwangerschap? Hoe dan ook, Een man reist met een dienaar en zijn (zwangere) vrouw op een ezel naar Bethlehem en moet ergens overnachten; niet in een herberg. De overeenkomst met Jozef en Maria op een ezel op weg naar Bethlehem is treffend. 3. Boek 17,9,6 "... Now it is evident that what these did in way of opposition was done under pretense, indeed, against Archelaus to avenge themselves upon them, but in reality against Cæsar himself." Hetzelfde argument wordt gebruikt tegen Jezus als hij voor Pilatus terecht staat. Hij wordt beschuldigd van opstand tegen Caesar! Toeval bestaat niet. Dit heb ik gevonden alleen door te zoeken op het trefwoord ass. Omdat dit enkele keren voor komt in de evangeliën. Nou, Josephus gebruikt het woord ezel in vergelijkbare gevallen. Hij is ook goed in reisverhalen. Ook zeereizen (Paulus naar Rome). Maar ik ben niet van plan om nog verder te zoeken. Met Google vind ik geen treffers als ik zoek op Josephus als auteur van de evangelien. Het lijkt nog onontgonnen terrein ook al ligt het zeer voor de hand. Laatst gewijzigd door Piero : 22 september 2019 om 11:43. |
|
22 september 2019, 13:33 | #325 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Citaat:
Wie dit ongeloofwaardig vindt herinner ik aan het scheermes van Ockham. Geen van de ingewikkelde theorieën over het ontstaan van het christendom heeft het probleem opgelost. De meest voor de hand liggende verklaring is de eenvoudigste. Flavius Josephus beschikte over de kennis en ervaring die nodig was om het NT te schrijven en hij had een motief. In heel wat verhalen in het NT herken ik zijn vlotte pen. Hij had de middelen en hij was in Rome, op de plaats van het delict. Hij verkeerde in de kringen van de adel, kwam bij de keizer over de vloer en had zelfs contact met diens vrouw. Wat een comfortabele positie voor zijn literaire werk! Wat was er nog meer nodig? |
|
22 september 2019, 14:46 | #326 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
22 september 2019, 14:48 | #327 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
22 september 2019, 14:57 | #328 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
22 september 2019, 16:33 | #329 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Citaat:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lang..._New_Testament |
|
22 september 2019, 17:08 | #330 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
22 september 2019, 17:57 | #331 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Citaat:
Verder vond ik geen bevestiging van uw opmerking. Toch bedankt voor de moeite. Zie ook deze link. https://www.quora.com/In-what-langua...e-his-epistles |
|
22 september 2019, 19:02 | #332 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Op het eind van de eerste eeuw duiken er wat brieven op in ( naar alle waarschijnlijkheid ) Efeze. In die periode was men bezig een mysterieschool rond de figuur Jezus te ontwikkelen ( begin jaren 80 ) en kon men deze bekende figuur voor hun kar spannen. De originele geschriften moesten dan wel wat aangepast, uitgebreid en herschikt worden. Wat doet men? Delen van een brief worden aangevuld of gebruikt in een andere ' brief '. Hierdoor komt het dat sommige delen elkaar tegenspreken en als men zijn reisroute reconstrueert, die route nooit kan gedaan hebben. Voor een filoloog is het mogelijk aan de hand van de schrijfstijl en gebruikte woorden, delen delen kan dateren. Delen ervan zijn in een eenvoudig Koinè geschreven in een korte eenvoudige zinsbouw. Andere zijn zijn dan weer van een hoog literair niveau met bijzinnen wat typisch het Attisch is uit deze tijd. Het is ook niet zo dat er een deel in Koinè en een deel Attisch is, maar delen met breuken in de leeslijn. En of dit nog niet genoeg was heeft men er nog wat brieven bij verzonnen wat reeds algemeen geweten is. In werkelijkheid was Paulus een vrome jood die steun en geld ging zoeken voor de IJveraars, waar hij later ontmaskerd en terecht gesteld is. Aanvankelijk werkte hij voor het sanhedrin met de opdracht deze verzetsleden op te sporen om zo de vrede te bewaren. Waren dat christen in de huidige betekenis ? Neen ! Hier weer is de Roomse kerk mee aan de haal gegaan. En de linken die jij hier post, hebben die aan onderzoek gedaan ? Neen, helemaal niet. Het enige wat die doen is van elkaar afschrijven en dat is het veiligste. |
|
22 september 2019, 20:06 | #333 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Citaat:
|
|
22 september 2019, 21:01 | #334 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laten we het verder hier bij laten want je bent veeeeel te licht bevonden om een zinnig met mij te voeren. Nog een prettige avond. |
|||
22 september 2019, 21:36 | #335 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 september 2019 om 21:39. |
|
22 september 2019, 23:29 | #336 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Dan mochten ze ook geen geiten paarden en ezels aanraken of een koe slachten.
|
23 september 2019, 05:50 | #337 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Perkament is reeds gelooide huid, snap je.
Laatst gewijzigd door Aton : 23 september 2019 om 05:52. |
23 september 2019, 07:22 | #338 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Romeinse tenten ook. Maar wie looiden de huiden. Ook Joden deden dit. In Fez (Marokko) in de 11de eeuw bekwaamden de Joden zich in het looien van huiden. De Duitse Joden in de 16de eeuw hielden zich bezig met het looien van huiden.
Zie ook Handelingen 10,6-7: "Zend daarom dadelijk mannen naar Joppe en laat vragen of een zekere Simon wil komen, die de bijnaam Petrus draagt. Hij is de gast van de leerlooier, Simon, wiens huis aan de zee staat.” Leerlooier was natuurlijk niet het meest gegeerde beroep bij de Joden wegens de zweem van onreinheid die ermee gepaard ging, maar er waren Joden die dit beroep wel degelijk uitoefenden. En meer dan waarschijnlijk ook de vader van Paulus die in de diaspora woonde. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 september 2019 om 07:50. |
23 september 2019, 08:15 | #339 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
Leerlooien was trouwens niet alleen een kwestie van al dan niet onrein zijn. Het hele procedé stonk geweldig. Bovendien gaat u er blijkbaar van uit dat alle Joden in die tijd zeer Wetsgetrouw waren. Dit is natuurlijk niet zo. Zeker niet in de diaspora. En tenslotte, het feit dat de vader van Paulus het Romeinse burgerrecht had verkregen, doet ook vragen rijzen. In die tijd was dit nog echt een gunst. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 september 2019 om 08:37. |
|
23 september 2019, 09:01 | #340 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
|
Citaat:
Uw tweede vraag is misschien relevant als u uw eerste opmerkingen kunt staven. Dat snapt u toch wel hoop ik? |
|