Oplossing voor Catalonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Een “oplossing" zoeken voor Catalonië is nu net wat Rajoy en het regime absoluut niet nastreven. Het is hun bedoeling om de bestuurlijke toestand aldaar totaal te blokkeren als excuus om art. 155 zo nodig ten eeuwigen dage te handhaven. Tot de situatie dermate verrot dat enkel nog geweld uiteindelijk soelaas kan bieden.

Dat gebeurt niet. De Catalaanse beweging laat zich daar niet toe verleiden. Veel verstandiger dan de man in Madrid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vreemd dan toch dat al diegenen die continu babbelen over Franco hier en Franco daar allemaal horen tot de club van de vendelzwaaiers hier. Toeval ?

Ik hoor de Catalanen daarover praten. Is dat vreemd?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik schreef nergens wat hij "gaat doen". Ik schreef wat Rajoy zou kunnen doen. Doet u eventjes moeite om het volgende te lezen?

Lange tijd dacht ik dat het u om een echte discussie ging op dit forum. Waarbij u weliswaar een evasieve en betweterige discussieerstijl hanteert, maar toch. Ik heb me blijkbaar vergist. Het was soms interessant met u van gedachten te wisselen, maar ik ga met een onzinnig figuur als u verder geen debat voeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Lange tijd dacht ik dat het u om een echte discussie ging op dit forum. Waarbij u weliswaar een evasieve en betweterige discussieerstijl hanteert, maar toch. Ik heb me blijkbaar vergist. Het was soms interessant met u van gedachten te wisselen, maar ik ga met een onzinnig figuur als u verder geen debat voeren.

Probeer toch maar eens mijn bericht te lezen. Ik ga niet uit van voorspellingen. Wel van "dit kan gebeuren, maar misschien ook dit" - "dit zou wel de beste oplossing zijn", enzovoort.

Maar goed, ik kan niemand dwingen iets te lezen of het te willen begrijpen. U ook niet dalibor.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat gebeurt niet. De Catalaanse beweging laat zich daar niet toe verleiden. Veel verstandiger dan de man in Madrid.

Als u met "laat zich daar niet toe verleiden" het geweld bedoelt hebt u niet begrepen wat ik stel, al ligt dat misschien aan enige onduidelijkheid mijnerzijds. Waar ik het over geweld heb bedoel ik in de eerste plaats geweld vanuit het centraal regime, zoals men tot heden al bij wijze van voorproefje heeft kunnen vaststellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als u met "laat zich daar niet toe verleiden" het geweld bedoelt hebt u niet begrepen wat ik stel, al ligt dat misschien aan enige onduidelijkheid mijnerzijds. Waar ik het over geweld heb bedoel ik in de eerste plaats geweld vanuit het centraal regime, zoals men tot heden al bij wijze van voorproefje heeft kunnen vaststellen.

Meent u dat Madrid tanks in de straten van Barcelona zal jagen? Ik betwijfel dat sterk.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meent u dat Madrid tanks in de straten van Barcelona zal jagen? Ik betwijfel dat sterk.

Ik betwijfel dat geenszins. Ik kan slechts hopen dat het nooit zo ver zal komen, en dat de EU op een gegeven moment de moed zal hebben om Spanje terecht te wijzen, al heb ik daar helemaal geen vertrouwen in.

[dalibor]

Uiteraard heeft Rajoy gezichtsverlies geleden. Maar in de hardnekkig verkeerde bipolaire voorstelling van de uitslag gaat men al te makkelijk ervan uit dat de regionalisten dus hebben gewonnen. De zetels zijn binnen dat blok verschoven van CUP naar ERC en JuntsxCat maar samen gelijk gebleven.

En aan de kant van de partijen die tegen onafhankelijkheid zijn heeft een partij die niet besmet is door een aandeel in de vervolgingen de grootste.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteraard heeft Rajoy gezichtsverlies geleden. Maar in de hardnekkig verkeerde bipolaire voorstelling van de uitslag gaat men al te makkelijk ervan uit dat de regionalisten dus hebben gewonnen. De zetels zijn binnen dat blok verschoven van CUP naar ERC en JuntsxCat maar samen gelijk gebleven.

En aan de kant van de partijen die tegen onafhankelijkheid zijn heeft een partij die niet besmet is door een aandeel in de vervolgingen de grootste.

U hebt het ook zelf over enerzijds het blok der regionalisten en “aan de andere kant” de partijen die tegen onafhankelijkheid zijn. Geef toe mijnheer, het is nogal moeilijk om daarvan geen “bipolaire” voorstelling te maken…..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteraard heeft Rajoy gezichtsverlies geleden. Maar in de hardnekkig verkeerde bipolaire voorstelling van de uitslag gaat men al te makkelijk ervan uit dat de regionalisten dus hebben gewonnen. De zetels zijn binnen dat blok verschoven van CUP naar ERC en JuntsxCat maar samen gelijk gebleven.

Dat kan gerust als een overwinning worden beschouwd, want het opzet dat Rajoy met deze verkiezingen had, was juist het wegvagen van de onafhankelijkheidsgezinden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U hebt het ook zelf over enerzijds het blok der regionalisten en “aan de andere kant” de partijen die tegen onafhankelijkheid zijn. Geef toe mijnheer, het is nogal moeilijk om daarvan geen “bipolaire” voorstelling te maken…..

Laat het me anders stellen. Zou er geen coalitie kunnen gesmeed worden rond de gedachte van een terugkeer naar het statuut dat Catalonië tien jaar geleden heeft gekregen? Dat zal wellicht zonder degenen zijn die alleen volle onafhankelijkheid willen, en zonder degenen die volop de kaart van de vervolging trekken. Ik zeg niet dat dat zal lukken, maar het kan een route aangeven om uit de impasse te geraken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Laat het me anders stellen. Zou er geen coalitie kunnen gesmeed worden rond de gedachte van een terugkeer naar het statuut dat Catalonië tien jaar geleden heeft gekregen? Dat zal wellicht zonder degenen zijn die alleen volle onafhankelijkheid willen, en zonder degenen die volop de kaart van de vervolging trekken. Ik zeg niet dat dat zal lukken, maar het kan een route aangeven om uit de impasse te geraken.

Het was juist de PP die allerlei juridische middelen heeft ingezet om dat statuut te kelderen.

Als ze dat weer opnemen, berokkent Rajoy de PP nog maar gezichtsverlies.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Laat het me anders stellen. Zou er geen coalitie kunnen gesmeed worden rond de gedachte van een terugkeer naar het statuut dat Catalonië tien jaar geleden heeft gekregen? Dat zal wellicht zonder degenen zijn die alleen volle onafhankelijkheid willen, en zonder degenen die volop de kaart van de vervolging trekken. Ik zeg niet dat dat zal lukken, maar het kan een route aangeven om uit de impasse te geraken.

Als u en ik mochten beslissen zou dat wellicht kunnen. Maar wij hebben daar uiteraard geen inspraak.

Zoals de politieke constellatie er in Spanje in verband met Catalonië uitziet lijkt mij dergelijk "compromis" niet (meer) mogelijk.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als u en ik mochten beslissen zou dat wellicht kunnen. Maar wij hebben daar uiteraard geen inspraak.

Zoals de politieke constellatie er in Spanje in verband met Catalonië uitziet lijkt mij dergelijk "compromis" niet (meer) mogelijk.

Maar Rajoy heeft daar ook geen inspraak in, en zijn partij nog minder dan tevoren, met slechts een handvol verkozenen. Het punt van de vervolgingen blijft een moeilijk punt, omdat dat op Spaans en niet op Catalaans niveau moet opgelost worden, en niet in handen is van de regering.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat zou het? Er is Skype, er is Face Time, er is Messenger, ...


Rajoy en Puigdemont zouden elkaar ook kunnen ontmoeten in een 'neutraal' gebied, hé:

Noorwegen, Zwitserland, Liechtenstein, Andorra, Monaco, San Marino, desnoods zelfs Vaticaanstad.



Mogelijkheden zat, dus.

Rajoy is niet zot om zich te verlagen een criminele politieker op te zoeken. Dat zou er op neer komen dat hij Puigdemont credibiliteit geeft.

[Tavek]

Het probleem is simpel.

We zitten weer in een 50/50 positie.

Door het feit dat Puigdemont zijn partij ook niet de grootste is, kan je ook niet spreken over een "duidelijk signaal voor steun aan hem".

Kortom: situatie zit muurvast.

[Gipsy]

https://3.bp.blogspot.com/-BmY23t3I_...00/1C4TzAm.gif

Ik vind dat Ines betere troeven heeft.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als dat zou gebeuren, moet de centrale spaanse staat zeer zeker die nieuwe coalitie na haar investituur de mogelijkheid geven om hun job te doen, en art 155 deactiveren. Voor mij spreekt zoiets voor zichzelf.

Ja, voor u....
Volgens dat ik Rajoy heb horen zeggen in zijn persconferentie, blijft artikel 155 van kracht tot het door de Spaanse Senaat weer gedesactiveerd wordt.
En raad eens wie in de Spaanse Senaat een meerderheid heeft.
Dus zijn antwoord op hoe lang dat artikel van kracht blijft was schijnheilig en nietszeggend, vermits hij met zijn fractie zelf de sleutel in handen heeft.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En aan de kant van de partijen die tegen onafhankelijkheid zijn heeft een partij die niet besmet is door een aandeel in de vervolgingen de grootste.

Fout, want Ciudadanos was nog veel radicaler dan de PP.
Het was Albert Rivera, de nationale leider van Ciudadanos, die heel de tijd bij Rajoy aandrong dat hij zo snel mogelijk artikel 155 zou toepassen, en verkiezingen zou uitschrijven.
Zijn partij verdedigt een harder optreden tegen de Catalanen dan Rajoy.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het was juist de PP die allerlei juridische middelen heeft ingezet om dat statuut te kelderen.

Als ze dat weer opnemen, berokkent Rajoy de PP nog maar gezichtsverlies.

Sterker nog, diegene die het indertijd gekelderd heeft, was Rajoy zelf, toen nog als leider van de oppositie.
Er bestond een ruime parlementaire meerderheid, over de grenzen van meerderheid en oppositie heen, maar hij is bezwaren gaan indienen bij het Grondwettelijk Hof, met de bedoeling het nieuwe statuut voor Catalonië te kelderen.
Dat is hem uiteindelijk gelukt, en hij is dus zelf verantwoordelijk voor het opbod van steeds meer eisen naar onafhankelijkheid dat erop gevolgd is.
Het is moeilijk denkbaar dat hij nu het voorstel dat hij met veel plezier gekelderd heeft, weer zal opvissen.