Betalen op spaargeld.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pedo II is daar (virtueel) rijk mee geworden

ik denk dat die ook een speelaccount had ergens....

Man moet toch iets doen, naast comments geven op hln en zo....

[Profiteur]

Gisterenavond toch weer een classic car gekocht. Ongeveer 20% onder zijn marktwaarde. Ik schat er 10% in te steken door wat opfriswerken en dan te koop te zetten. Of ruilen/opleg voor iets anders. Het is en blijft een hobby met een maximum speelbudget van tussen de 150 en 200000 euro

Verder de centen van verkoop van de woning geïnvesteerd in een industriepand met "conciërgewoning" en van het industriepand ontvangen we maandelijks een mooie huur. Ook hebben we een optie genomen op het braakliggend stuk industriegrond hier naast. Omdat er uitbreidingsplannen mogelijk zijn. Tweede verblijf in Spanje is nog steeds in onderhandeling maar zal wel in orde komen. Ik hoop zeker dit jaar iets tegen een goede prijs gekocht te hebben.

De spaarcenten staan nog deels op een bankrekening en deels in een andere hobby geïnvesteerd. Dure horloges. Mijn collectie is niet zo groot maar zijn toch al een mooie cent waard (collectie van nu 14 stuks exclusievere merken).

Rest nu de vraag wat met de centen op de rekening te gaan doen? Eigenlijk dacht ik het grootste deel in edelmetalen om te gaan zetten. Omdat je dit ook snel terug kan verkopen indien dringend cash zou nodig zijn en anderzijds omdat je dit overal kan weg bergen. Zelfs in de grond.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb nu niks meer.

Er hangt te veel economisch onheil in de lucht nu.

economisch gezien zijn de bedrijfscijfers zeer goed. Alleen zijn er een paar idioten die geen echt werk aankunnen en dan maar toppoliticus worden die de boel aan het verkloten zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

economisch gezien zijn de bedrijfscijfers zeer goed. Alleen zijn er een paar idioten die geen echt werk aankunnen en dan maar toppoliticus worden die de boel aan het verkloten zijn.

Dat weet ge he.

Ik zou nu in cash gaan zitten en wachten op wanneer het zwaard valt. En dan echt wachten, tot het goed diep in de grond vast zit.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

De spaarcenten staan nog deels op een bankrekening en deels in een andere hobby geïnvesteerd. Dure horloges. Mijn collectie is niet zo groot maar zijn toch al een mooie cent waard (collectie van nu 14 stuks exclusievere merken).

Rest nu de vraag wat met de centen op de rekening te gaan doen? Eigenlijk dacht ik het grootste deel in edelmetalen om te gaan zetten. Omdat je dit ook snel terug kan verkopen indien dringend cash zou nodig zijn en anderzijds omdat je dit overal kan weg bergen. Zelfs in de grond.

Maar wat is er eigenlijk mis met centen op rekening?
Waarom zou je "om moeten zetten"?
Het is toch niet zo dat prijzen van huizen sterk gestegen zijn gedurende de periode dat hun rente op spaargeld door het planbureau laag werd gezet?
Ik denk dat er het voorbije decennium velen zijn die beter geen edelmetalen hadden gekocht - de centen beter gewoon op de rekening hadden laten staan.
En het is ook niet zo dat met name vooral de goudkoers nu laag staat.
Gedurende een periode van 5 jaar rond 2000 was die $300 en nu $1500 - de prijs maal 5. Huizenprijzen deden sinds toen "maar" maal 2.
Percentueel:
- $300 > $1500 = +400%
- $100000 > $200000 = +100%
Huizenprijzen lopen bijgevolg 300% achter op goudprijs.
Lang leve de centen op rekening, NU toch?
Zelfs al denk je dat huizenprijzen dra $500000 gaan worden, dan had je nog steeds dat goud beter links laten liggen - niks gedaan - want het is dan status quo.
Zilver loopt nu nog wel wat minder voor:
- $5 > $17 = +240%
... maar huizenprijzen lopen ook 140% achter op zilverprijs.
En moeten dra $340000 worden voor die status quo.

Wat zijn de risico's van centen op rekening: het niet gewaarborgde bij een door het planbureau gefailliteerde zondebok-bank. Hier is dat het deel boven 100000 €. Dat is 50% huis. Of een devaluatie / confiscatie van 50%

Zelfs in een scenario van spaarders die en massa centen dumpen voor alles wat maar enige tijd bewaart - een hyperinflaterende @ - andere prijzen/koersen stijgen ook. Je koopkracht neemt niet toe, en meestal zijn de gemakkelijkste, met name goud, daarin EERST. Dat is allicht ook de reden voor dat 300% voorlopen op huizenprijs nu.
Echter, wat het gemakkelijkst is, en dus iedereen kan, rendeert doorgaans het minst.
Dus think twice. En het planbureau is niet zo dom als sommigen suggereren. Wat mediatiek werd verkocht als "Quantitative Easing", en als "ECB haalt grote kanon boven" was dikke nep - feitelijk deden ze het tegengestelde: ze gingen op de REM staan. En ook logisch: ze hadden tussen in de 199x en 200x periode op de GAS gestaan. Het laatste verdubbelde de huizenprijs, het eerste hield ze status quo.

Er zijn tijden dat IETS DOEN de beste keuze is.
Maar er zijn ook tijden dat NIETS DOEN de beste keuze is.
En dat geldt evenzeer bij keuzes tussen twee kwalen, zelfs als alle keuzes een verlies betekenen, is de keuze van het minste verlies de beste keuze.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Maar wat is er eigenlijk mis met centen op rekening?
Waarom zou je "om moeten zetten"?
Het is toch niet zo dat prijzen van huizen sterk gestegen zijn gedurende de periode dat hun rente op spaargeld door het planbureau laag werd gezet?
Ik denk dat er het voorbije decennium velen zijn die beter geen edelmetalen hadden gekocht - de centen beter gewoon op de rekening hadden laten staan.
En het is ook niet zo dat met name vooral de goudkoers nu laag staat.
Gedurende een periode van 5 jaar rond 2000 was die $300 en nu $1500 - de prijs maal 5. Huizenprijzen deden sinds toen "maar" maal 2.
Percentueel:
- $300 > $1500 = +400%
- $100000 > $200000 = +100%
Huizenprijzen lopen bijgevolg 300% achter op goudprijs.
Lang leve de centen op rekening, NU toch?
Zelfs al denk je dat huizenprijzen dra $500000 gaan worden, dan had je nog steeds dat goud beter links laten liggen - niks gedaan - want het is dan status quo.
Zilver loopt nu nog wel wat minder voor:
- $5 > $17 = +240%
... maar huizenprijzen lopen ook 140% achter op zilverprijs.
En moeten dra $340000 worden voor die status quo.

Wat zijn de risico's van centen op rekening: het niet gewaarborgde bij een door het planbureau gefailliteerde zondebok-bank. Hier is dat het deel boven 100000 €. Dat is 50% huis. Of een devaluatie / confiscatie van 50%

Zelfs in een scenario van spaarders die en massa centen dumpen voor alles wat maar enige tijd bewaart - een hyperinflaterende @ - andere prijzen/koersen stijgen ook. Je koopkracht neemt niet toe, en meestal zijn de gemakkelijkste, met name goud, daarin EERST. Dat is allicht ook de reden voor dat 300% voorlopen op huizenprijs nu.
Echter, wat het gemakkelijkst is, en dus iedereen kan, rendeert doorgaans het minst.
Dus think twice. En het planbureau is niet zo dom als sommigen suggereren. Wat mediatiek werd verkocht als "Quantitative Easing", en als "ECB haalt grote kanon boven" was dikke nep - feitelijk deden ze het tegengestelde: ze gingen op de REM staan. En ook logisch: ze hadden tussen in de 199x en 200x periode op de GAS gestaan. Het laatste verdubbelde de huizenprijs, het eerste hield ze status quo.

Goud is volgens mij enkel goed voor als alles helemaal instort. Als gewone belegging zit daar veel te veel fluctuatie op.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Goud is volgens mij enkel goed voor als alles helemaal instort. Als gewone belegging zit daar veel te veel fluctuatie op.

Sarcasm?
Het is toch net het tegendeel?
Goud moet je KOPEN bij alles ZONNESCHIJN BLOEMEN EN BIJTJES.
En VERKOPEN bij alles DOEM DUISTER EN HEL.

De Gouden Regel: je geld de tegengestelde bewegingen laten maken van de bewegingen van het meeste andere geld.
Kopen wanneer iedereen verkoopt. Prijs laag.
Verkopen wanneer iedereen koopt. Prijs hoog.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Sarcasm?
Het is toch net het tegendeel?
Goud moet je KOPEN bij alles ZONNESCHIJN BLOEMEN EN BIJTJES.
En VERKOPEN bij alles DOEM DUISTER EN HEL.

De Gouden Regel: je geld de tegengestelde bewegingen laten maken van de bewegingen van het meeste andere geld.
Kopen wanneer iedereen verkoopt. Prijs laag.
Verkopen wanneer iedereen koopt. Prijs hoog.

De mensen achter LTCM waren veel beter op de hoogte van speculeren dan ik (of jij, mag ik dat zeggen?), zelfs een Nobelprijswinnaar zat erbij.

Zo simpel is het dus niet, maar goud blijft uiteraard goud, het zal wel altijd een restwaarde hebben.

[Eyjafjallajökull]

Allez, dat er nog steeds dommekloten zijn die een spaarrekening hebben...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Allez, dat er nog steeds dommekloten zijn die een spaarrekening hebben...

Een aantal mensen is er zich wel van bewust dat ze in deze tijd met een spaarrekening geld verliezen hoor. Maar alternatieven zoals aandelen of met aandelen verwante zaken zoals fondsen en ETF's blijven ze toch afwijzen, gewoon omdat ze psychisch er niet toe in staat zijn rustig te blijven wanneer het op de beurs gedurende een periode tegenvalt. Ze zijn doodeenvoudig risicofobisch

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Allez, dat er nog steeds dommekloten zijn die een spaarrekening hebben...

Naar aanleiding van deze post heb ik al mijn geld op Tesla gezet.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een aantal mensen is er zich wel van bewust dat ze in deze tijd met een spaarrekening geld verliezen hoor. Maar alternatieven zoals aandelen of met aandelen verwante zaken zoals fondsen en ETF's blijven ze toch afwijzen, gewoon omdat ze psychisch er niet toe in staat zijn rustig te blijven wanneer het op de beurs gedurende een periode tegenvalt. Ze zijn doodeenvoudig risicofobisch

Maar hun geld decennialang op een spaarrekening, dat kunnen ze wel ?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Naar aanleiding van deze post heb ik al mijn geld op Tesla gezet.

Spreiden, daddy, spreiden !

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De mensen achter LTCM waren veel beter op de hoogte van speculeren dan ik (of jij, mag ik dat zeggen?), zelfs een Nobelprijswinnaar zat erbij.

Zo simpel is het dus niet, maar goud blijft uiteraard goud, het zal wel altijd een restwaarde hebben.

Ehm?
Wat klopt er niet in:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Sarcasm?
Het is toch net het tegendeel?
Goud moet je KOPEN bij alles ZONNESCHIJN BLOEMEN EN BIJTJES.
En VERKOPEN bij alles DOEM DUISTER EN HEL.

De Gouden Regel: je geld de tegengestelde bewegingen laten maken van de bewegingen van het meeste andere geld.
Kopen wanneer iedereen verkoopt. Prijs laag.
Verkopen wanneer iedereen koopt. Prijs hoog.

Zo simpel is het toch?
Grafiekske nodig met grijs getinte recessies met de goudprijstrend eroverheen?
Je weet toch wat sparen is?
Even recapituleren: sparen is geld later uitgeven ipv nu.
Sparen IS speculatie. Ook bij een productkeuze "Euro" en ook bij "aandeel". Ongeacht wat je als geld / opslag van waarde wilt hanteren, elke keuze gaat uit van een bestaand risico op ontwaarding van elke gekozen opslag.
Sparen is net als hamsteren, en je concurrentie zijn alle andere spaarders.
Het doel is lager kopen / hoger verkopen.
Prijzen staan laag bij minst gekocht / meest verkocht
En hoog bij meest gekocht / minst verkocht.
Het doel vereist dus tegen anderen in gaan.
Bijgevolg:

Goud moet je KOPEN bij alles ZONNESCHIJN BLOEMEN EN BIJTJES.
En VERKOPEN bij alles DOEM DUISTER EN HEL.

En geldt voor alle markten / elke productkeuze, niet enkel goud.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een aantal mensen is er zich wel van bewust dat ze in deze tijd met een spaarrekening geld verliezen hoor. Maar alternatieven zoals aandelen of met aandelen verwante zaken zoals fondsen en ETF's blijven ze toch afwijzen, gewoon omdat ze psychisch er niet toe in staat zijn rustig te blijven wanneer het op de beurs gedurende een periode tegenvalt. Ze zijn doodeenvoudig risicofobisch

Jamaar, moesten ze rustig blijven zou de beurs geen periode "tegenvallen" hebben in de eerste plaats. En de hele zero som component van de beurs (en eender welke opslag van waarde) vereist sukkels die hoog kopen en laag verkopen. Zelfs de bestaansreden van de beurs zou daar mee onderuit worden gehaald.
Bijgevolg, zijn er momenten dat je moet ageren, en momenten dat je rustig (lees: niksdoen) moet blijven.

Verder, met spaargeld verlies je in ELKE tijd waar spaarrente % onder prijsstijging % blijft. Bvb als prijzen dit jaar 10% zouden dalen, en de spaarrente is -5% (ja, NEGATIEF 5%) dan WIN je 5% koopkracht.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Spreiden, daddy, spreiden !

Met al je geld in Tesla staan je benen al maximaal gespreid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Met al je geld in Tesla staan je benen al maximaal gespreid.

Het was een grapstje

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het was een grapstje

Mijne ook ze.
Tesla-zoemers en goud hebben gemeen dat beide markten zwaar worden bezocht door de Commie Kant van de samenleving.
Alleen wel in verschillende prijsrichtingen.
- Mensen willen niet op pillen rijden, dus de Commies pogen dat via propaganda (lees: Micele & Co) en sponsoring te bewerkstelligen.
- Mensen willen via goud de Commie diefstal via de Commie muntwaarde ontwijken, dus de Commies maken goud duurder als ze zien dat mensen kopen, en goedkoper als ze zien dat mensen verkopen. Hoog kopen en laag verkopen haha. Dik verlies maar das geen probleem, ze maken immers de euro's om te kopen en als mensen erin trappen dan komt hun spaargeld uiteindelijk als dikke winst terecht bij de grote Commie Banken (LBMA) op de goudmarkt, die het dan via monsterboetes aan hun eigen Banken, notabene voor "market rigging" haha, terugvorderen, om het dan door hun centrale bank te laten vernietigen. Vala, nieuwe euro's bijgemaakt en gespendeerd maar oude euro's vernietigd waardoor spaarders later die spendering niet meer kunnen, en vala (2) prijzenstijgingstrend onder controle.

Dus think twice vooraleer nu goud te kopen.
Of nee, wacht, ga in de kelder met een natte handdoek over je hoofd zitten tot het over is.
Wacht met goud te kopen tot deze trend is gedraaid:

Central bank & other institutions
- positief = verkopen
- negatief = kopen
jaar ton gemiddeldejaarprijs
1997 326 $330.98 LAAG VERKOPEN
1998 363 $294.24
1999 477 $278.88
2000 479 $279.11
2001 520 $271.04
2002 547 $309.73
2003 620 $363.38
2004 479 $409.72
2005 663 $444.74
2006 365 $603.46
2007 484 $695.39
2008 235 $871.96
2009 34 $972.35 KANTELJAAR
2010 -79.2 $1224.53 KANTELJAAR
2011 -480.8 $1571.52 HOOG KOPEN
2012 -569.3 $1668.98
2013 -623.8 $1411.23
2014 -583.9 $1211.71
2015 -576.5 $1160.06
2016 -389.8 $1250.74
2017 -374.8 $1257.12
2018 -651.5

En de monsterboetes - spaargeldvernietiging, ik heb dat 2 jaar geleden hier eens gepost: https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=219

Zo zie je eens waarom goud zo duur is geworden.
Pak de handdoek maar Profiteur.

[Piero]

Op 10 augustus verscheen er een wat alarmerende beursverwachting, die eigenlijk niets nieuws vertelt. We zien het gebeuren. Trump zal alles doen wat nodig is om de macht van China in te perken en daarvoor mag de economische groei tot sttilstand komen. De ECB zal gedwongen worden tot negatieve rente en dat zal ook het spaargeld betreffen. De goudprijs zal snel exploderen tot minstens 1900 dollar.

Erw zei dat de huizenprijzen niet genoeg stijgen? Nou ik mag niet klagen in NL. In 2014 gekocht en betaald en 5 jaar later is de winst 53%. Op korte looptermijn (1 jaar?) lijkt beleggen in goud op dit moment schijnbaar de beste optie. Op lange termijn is een huis wellicht gelijkwaardig en veiliger. Een huis om te verhuren geeft wel veel rompslomp, of je moet dat uitbesteden.

https://www.beursman.nl/beursverwachting-komende-week

Ik heb in mijn hele leven deze toestand niet eerder meegemaakt. Rente 0% inflatie 2%. Banken maken nog steeds winst!? De financiële crises wordt al 10 jaar naar de toekomst geschoven simpelweg door geld te scheppen. De VS deed dat altijd al met de dollar. Nu is de rente op staatsobligaties negatief. Het werkt. Hoe lang nog?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Op 10 augustus verscheen er een wat alarmerende beursverwachting, die eigenlijk niets nieuws vertelt. We zien het gebeuren. Trump zal alles doen wat nodig is om de macht van China in te perken en daarvoor mag de economische groei tot sttilstand komen. De ECB zal gedwongen worden tot negatieve rente en dat zal ook het spaargeld betreffen. De goudprijs zal snel exploderen tot minstens 1900 dollar.

Trump en zijn voorgangers, kwamen en komen goed overeen met hun Chinese Staatskompanen.
De ECB is helemaal niet gedwongen tot negatieve rente - dat zou ze enkel doen als prijzen dalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Erw zei dat de huizenprijzen niet genoeg stijgen? Nou ik mag niet klagen in NL. In 2014 gekocht en betaald en 5 jaar later is de winst 53%. Op korte looptermijn (1 jaar?) lijkt beleggen in goud op dit moment schijnbaar de beste optie. Op lange termijn is een huis wellicht gelijkwaardig en veiliger. Een huis om te verhuren geeft wel veel rompslomp, of je moet dat uitbesteden.

https://www.beursman.nl/beursverwachting-komende-week

Ik heb in mijn hele leven deze toestand niet eerder meegemaakt. Rente 0% inflatie 2%. Banken maken nog steeds winst!? De financiële crises wordt al 10 jaar naar de toekomst geschoven simpelweg door geld te scheppen. De VS deed dat altijd al met de dollar. Nu is de rente op staatsobligaties negatief. Het werkt. Hoe lang nog?

Huizenprijzen verdubbelden tussen eind negentig en eind 200x. Vergeleken daarmee zijn huizenprijzen hier gestagneerd, het is enkel heel recent, voor de eerste keer in 5 jaar dat de huizenprijs méér steeg dan de lage algemene prijsstijging ("inflatie").
Dat zijn de gemiddelden, en het gemiddelde van 5 en 15 is 10, dat iemand dus iets koopt aan 5 (van een sukkel) om te verkopen aan 15 (aan een andere sukkel) doet niks af aan het gemiddelde.
Goud de "beste" optie?
Even gewoon wat cijfers:

YEAR SILVER GOLD GSR
1970 1.635 35.94 21.98
1971 1.394 40.80 29.27
1972 1.976 58.16 29.43
1973 3.137 97.32 31.02
1974 4.391 159.26 36.27 <- peak silver
1975 4.085 161.02 39.42 <- peak gold
1976 4.347 124.84 28.72 <- bottom silver AND bottom gold
1977 4.706 147.71 31.39
1978 5.930 193.22 32.58
1979 21.793 306.68 14.07 <- peak silver
1980 16.393 612.56 37.37 <- peak gold
1981 8.432 460.03 54.56
1982 10.586 375.67 35.49 <- peak silver
1983 9.121 424.35 46.52 <- peak gold
1984 6.694 360.48 53.85
1985 5.888 317.26 53.88
1986 5.364 367.66 68.54
1987 6.790 446.46 65.75 <- peak silver AND peak gold
1988 6.108 436.94 71.54
1989 5.543 381.44 68.81
1990 4.068 383.51 94.27
1991 3.909 362.11 92.63
1992 3.710 343.82 92.67 <- bottom silver AND bottom gold
1993 4.968 359.77 72.42
1994 4.769 384.00 80.52
1995 5.148 384.17 74.63 <- peak silver
1996 4.730 387.77 81.98 <- peak gold
1997 5.945 330.98 55.67
1998 5.549 294.24 53.03
1999 5.218 278.88 53.45
2000 4.9506 279.11 56.38
2001 4.3702 271.04 62.02 <- bottom silver AND bottom gold
2002 4.5995 309.73 67.34
2003 4.8758 363.38 74.53
2004 6.6711 409.72 61.42
2005 7.3164 444.74 60.79
2006 11.5452 603.46 52.27
2007 13.3836 695.39 51.96
2008 14.9891 871.96 58.17
2009 14.6733 972.35 66.27
2010 20.1928 1224.53 60.64
2011 35.1192 1571.52 44.75 <- peak silver
2012 31.1497 1668.98 53.58 <- peak gold
2013 23.7928 1411.23 59.31
2014 20.3715 1266.40 63.55
2015 15.6800 1160.06
2016 16.4461 1238.83
2017 17.0445 1257.12 73.76
2018 15.7058 1268.49 80.77
2019P 15.4151 1334.31 86.56
Nu is goud $1533, en dan nog met een recordhoge forward prijscomponent.
Je moet dus gek zijn om nu goud te kopen.
Natuurlijk, sommigen hebben gewillige sukkels nodig om hoog te verkopen.