Warmtepomp op rode mazout stroomgenerator

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

2,5 kwh stroom uit 1 liter mazout naar een WP L/W met 4,6 COP, denk dat een cv mazout daar niet tegenop kan.
En voor schoofzak DNB'S (de netbeheerders)

4,6 haal je nooit.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar enfin Deo, energie komt niet uit het niets. Als je warmte wil maken uit mazout dan verbrand je dat. Dat heeft een omzettingsrendement van bijna 100%.
Een generator op diesel heeft een bedroevend electriciteitsrendenent.

En vooral: de COP is een theoretische waarde. In de praktijk mag je zeer blij zijn als je 1,5 behaalt.

De landbouwer was 2 jaar geleden overgeschakeld op Warmtepomp L/W zonder PV installatie.
De stroomprijzen swingen de pan uit en besliste over te schakelen naar eigen goedkopere stroomproductie, stroomkopen aan +- 1 euro /kwh of stroom produceren aan 0,36 euro/kwh
Maar heeft buur wel aan het denken gezet om door te gaan naar offgrid systeem zoals binnenvaartschepen of villa's boven op bergen.
Gelijk heeft die.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

4,6 haal je nooit.

Ja dan moet FOD consumentenzaken al die zaken in gebreke stellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heb je dat recent nagekeken? Elektriciteit ligt nu rond de Euro per kWh.

Hein ???

https://particulier.edf.fr/content/d...Tarif_Bleu.pdf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

2,5 kwh stroom uit 1 liter mazout naar een WP L/W met 4,6 COP, denk dat een cv mazout daar niet tegenop kan.
En voor schoofzak DNB'S (de netbeheerders)

Een kilo mazoet (een beetje meer dan een liter) heeft een energie inhoud van 44 MJ.

https://world-nuclear.org/informatio...ous-fuels.aspx

Een KWHr is 3.6 MJ.

Dus is een kilo mazoet THERMISCH goed voor 12.2 KWHr.

Ok, een liter is maar 0.8 kg ongeveer, dus in een liter mazoet hebben we 9.6 KWHr thermische energie.

Het rendement van uw motor/generator is dus 2.5/9.6 = 26%, wat normaal is voor een verbrandingsmotor + generator.

Met een COP van 4 maakt ge van diene stroom terug evenveel warmte.

Maar een COP van 4 bereikt ge maar als het temperatuursverschil klein is, ttz als het buiten 10 graden is, en ge hebt lage-temperatuursverwarming.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hein ???

https://particulier.edf.fr/content/d...Tarif_Bleu.pdf

Zijn dat actuele prijzen?

https://www.egear.be/kwh-prijs-september-2022/

VLAAMSE ELEKTRICITEITSPRIJS STIJGT NAAR RECORDHOOGTE VAN 0,85€ PER KWH

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ja dan moet FOD consumentenzaken al die zaken in gebreke stellen.

Ik erger me ook aanndie firma’s in hun brochures te koop lopen met COP’s van 4 en meer. Ze vermelden wel ‘ergens’ dat het theoretische waarden zijn maar rekenen ondertussen wel lustig verder met 4 en meer.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

2,5 kwh stroom uit 1 liter mazout naar een WP L/W met 4,6 COP, denk dat een cv mazout daar niet tegenop kan.
En voor schoofzak DNB'S (de netbeheerders)

De stookwaarde van 1 L mazout is 0.835 kg/L * 46 MJ/kg = 38.4 MJ/L

Ofwel 38.4/3.6 = 10.6 kWh_th.

Zelfs met een COP van 4.6 (wat je niet haalt in de praktijk) produceer je nauwelijks meer warmte als een mazoutbrander.

Uiteraard kan je wel koelwater van de generator en een warmtewisselaar in het rookgaskanaal plaatsen (warmtekrachtkoppeling) maar het lijkt me toch een overdreven investering...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De stookwaarde van 1 L mazout is 0.835 kg/L * 46 MJ/kg = 38.4 MJ/L

Ofwel 38.4/3.6 = 10.6 kWh_th.

Zelfs met een COP van 4.6 (wat je niet haalt in de praktijk) produceer je nauwelijks meer warmte als een mazoutbrander.

Uiteraard kan je wel koelwater van de generator en een warmtewisselaar in het rookgaskanaal plaatsen (warmtekrachtkoppeling) maar het lijkt me toch een overdreven investering...

Er zijn dergelijke systemen te koop die heel wat beter zullen presteren dan die bricologe, maar het is toch altijd hetzelfde.
1. Het wordt enkel rendabel bij grotere capaciteiten zoals wijkverwarming
2. Zelfs dan nog hangt het zeer sterk af van de kost van de brandstof. Daarom dat indertijd (nu nog?) op grote schaal palmolie gebruikt werd.

[Deo]

Het gaat totaal niet over thermisch vermogen uit mazout, maar over stroom kopen of zelf produceren.
En door stijging van stroomprijs is hij gaan zoeken om die stroom goedkoper te produceren.
Dus stop met richting warmte uit stookolie!!
Wat de warmtepomp produceerd is ondergeschikt en gaat over verbruik ervan, dure stroom kopen of goedkoper produceren.
Oké?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Het gaat totaal niet over thermisch vermogen uit mazout, maar over stroom kopen of zelf produceren.
En door stijging van stroomprijs is hij gaan zoeken om die stroom goedkoper te produceren.
Dus stop met richting warmte uit stookolie!!
Wat de warmtepomp produceerd is ondergeschikt en gaat over verbruik ervan, dure stroom kopen of goedkoper produceren.
Oké?

Dan is het hele idee redelijk onzinnig.

Ja, met de huidige prijzen is het bijna rendabel zelf stroom te maken uit fossiele brandstof, of stroom te oogsten van voldoende hernieuwbaar en opslagcapaciteit. BIJNA. En dat is waar de (r)overheden en producenten op mikken, dat omslagpunt vermijden. Maar ondertussen wel de media gebruiken om de enorme stijgingen te "verantwoorden".

Ik weet wel dat het een zure appel is om te bijten, maar als iemand de locatie en de middelen heeft om nu onafhankelijk van het net te worden, het een investering is dit op middellange termijn het comfort sterk gaat verhogen.

Huize Chaos gaat de volgende investeringen krijgen.
Fotothermische panelen. 4m².
2000L zwaar geisoleerde Glycol tank met warmtewisselaar.
Fotovoltaïsche panelen. 12m² met 2400Wp (oud type, met lage degradatiegraad)
50Kwu Edison cell
200W Stirling generator.
200W zelfbouw verticale windturbine vermomd als kunstwerk.

Back-up. Een 125cc motorfiets met zwaardere alternator alswel koelwater en elektriciteitskoppeling naar de woning toe.

Ik hoop deze dingen tegen 2025 klaar te hebben, en dan alle gas en elektriciteitsaansluitingen te laten afsluiten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zijn dat actuele prijzen?

Staat er toch op ? Augustus 2022. En EDF mag maar 2 keer per jaar zijn prijzen aanpassen, en voor volgend jaar is de stijging begrensd tot 15%.

Mijne KWHr kost 17.4 centiemen alles inbegrepen tot in februari 2023. Nadien zal dat waarschijnlijk 20 centiemen worden voor de rest van 2023.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik erger me ook aanndie firma’s in hun brochures te koop lopen met COP’s van 4 en meer. Ze vermelden wel ‘ergens’ dat het theoretische waarden zijn maar rekenen ondertussen wel lustig verder met 4 en meer.

Ze zijn wettelijk gedwongen, anders mogen ze niet verkocht worden. Maar ze zijn wel juist, als het buiten 15 graden is, en ge water van 30 graden wilt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De stookwaarde van 1 L mazout is 0.835 kg/L * 46 MJ/kg = 38.4 MJ/L

Ofwel 38.4/3.6 = 10.6 kWh_th.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een kilo mazoet (een beetje meer dan een liter) heeft een energie inhoud van 44 MJ.

https://world-nuclear.org/informatio...ous-fuels.aspx

Een KWHr is 3.6 MJ.

Dus is een kilo mazoet THERMISCH goed voor 12.2 KWHr.

Ok, een liter is maar 0.8 kg ongeveer, dus in een liter mazoet hebben we 9.6 KWHr thermische energie.

We komen ongeveer overeen Er zitten variaties op de cijfers die ge vindt.

In mijn bron zat de energie van een kg mazoet op 42-46 MJ, ik nam het middelste, 44. Jij nam 46.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

VLAAMSE ELEKTRICITEITSPRIJS STIJGT NAAR RECORDHOOGTE VAN 0,85€ PER KWH

Ik zie toch lagere tarieven daar:

https://callmepower.be/nl/energie/gi...-elektriciteit

Bij Total zit je aan 27 cent, nee ?

[Blue Sky]

Elektriciteitsprijzen zijn momenteel hoog door het absurde systeem van prijsbepaling. In de VS hebben ze dit probleem niet en ook hier plant mens snel een nieuw systeem opdat de prijs van elektriciteit niet afhankelijk is van de gasprijs.

Kortom louter een kwestie van berekening en prijszetting. In plaats van winsten af te romen, zou men dus beter dit achterhaalde systeem asap hervormen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zijn dat actuele prijzen?

https://www.egear.be/kwh-prijs-september-2022/

VLAAMSE ELEKTRICITEITSPRIJS STIJGT NAAR RECORDHOOGTE VAN 0,85€ PER KWH

Natuurlijk. In tegenstelling tot Belgie heeft Frankrijk zijn energieproductie niet verkocht aan een buitenlandse mogendheid hé. Die moeten dus geen zever verkondigen dat ze de overwinsten gaan afromen. De "overwinsten" blijven immers in Frankrijk en de Belgische overwinsten stromen ook netjes naar daar. Allemaal bekokstooft door de groenen, sossen en blauwen. U weet wel, de mensen die u zo roemt omdat ze iets aan de energiecrisis proberen te doen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Elektriciteitsprijzen zijn momenteel hoog door het absurde systeem van prijsbepaling. In de VS hebben ze dit probleem niet en ook hier plant mens snel een nieuw systeem opdat de prijs van elektriciteit niet afhankelijk is van de gasprijs.

Kortom louter een kwestie van berekening en prijszetting. In plaats van winsten af te romen, zou men dus beter dit achterhaalde systeem asap hervormen.

In Frankrijk hebben ze dat probleem ook niet. Ze produceren immers zelf hun stroom. Dat kon Belgie ook gedaan hebben. Ze hadden de expertise en ze hadden de centrales.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Euh, hoeveel kost de KWHr dan in Belgie ??

Hier kost mij dat 0.174 Euro alles inbegrepen.

Volgend jaar in 2023 zal dat met maximaal 15% verhoogd worden, dus zal dat 0.20 Euro kosten.

0,60 tot 0,70

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar enfin Deo, energie komt niet uit het niets. Als je warmte wil maken uit mazout dan verbrand je dat. Dat heeft een omzettingsrendement van bijna 100%.
Een generator op diesel heeft een bedroevend electriciteitsrendenent.

En vooral: de COP is een theoretische waarde. In de praktijk mag je zeer blij zijn als je 1,5 behaalt.

Is dat zo?
Bron?