Walgelijke minimalisatie van terreur in HLN

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Dat zeg ik niet, dus daar ga ik dan ook niet op in.

Nee?

De rol van Westers interventionisme in het Midden-Oosten kan inderdaad niet overschat worden. IS kunnen we niet los zien van de door Bush en Blair begonnen oorlog in Irak.

Je zegt hier nochtans klaar en duidelijk dat IS pas begonnen is na de inval van Irak.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je start te laat in de geschiedenis.

In 1980 was er in Afghanistan een seculiere regering, die in hun strijd tegen de moedjaheddin steun kreeg van de Sovjets.

De VS moest zo nodig die regering doen vallen en steunden ze de islamitische gewapende oppositie.

Dat keerde op 11/9/2001 inderdaad als een boemerang terug. Maar die boemerang was niet eens vertrokken als ze die mannen niet zelf hadden bewapend en getraind 20 jaar eerder.

Ok, dus als we jouw logica doortrekken, moeten we de vluchtelingen NIET helpen, want als we ze helpen en later steken ze ons een mes in de rug hebben we het zelf verdiend.

Blij dat we het ergens eens over kunnen zijn.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

U denkt het te weten, dat is een groot verschil. Dit conflict tussen het Westen en de islamitische extremisten is helemaal nog geen eeuwen aan de gang.

Ah, dat verklaart veel. Je steekt het op de "extremisten". Ok, klaar en duidelijk.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Nee?

Nee. Lees nog eens opnieuw. En opnieuw. Tot ge inziet dat ik nergens heb beweerd dat de problemen met moslimextremisten begonnen zijn met de oorlog in Irak.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ok, dus als we jouw logica doortrekken, moeten we de vluchtelingen NIET helpen, want als we ze helpen en later steken ze ons een mes in de rug hebben we het zelf verdiend.

Blij dat we het ergens eens over kunnen zijn.

Maar "we" hebben het zelf in de hand gewerkt. En "we" zijn niet de sossen, maar de republikeinen, de neocons. Wat daarna is gebeurd, onder meer in Europa, is slechts de fallout van dit wanbeleid.

Zijn we het daarover ook eens?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Ah, dat verklaart veel. Je steekt het op de "extremisten". Ok, klaar en duidelijk.

U denkt dat alle moslims u willen ombrengen misschien? Dat moet een angstig leven zijn, denken dat 1,6 miljard mensen u willen doden. Miljaar.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Nee. Lees nog eens opnieuw. En opnieuw. Tot ge inziet dat ik nergens heb beweerd dat de problemen met moslimextremisten begonnen zijn met de oorlog in Irak.

Waarom steek je het dan Blair en Bush dat er nu overal in Europa MOSLIMS in naam van IS zich opblazen of wat nog allemaal?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Waarom steek je het dan Blair en Bush dat er nu overal in Europa MOSLIMS in naam van IS zich opblazen of wat nog allemaal?

Ik verwijs u naar een vorig antwoord van mij over het vacuüm na Saddam.

[Peche]

Omdat zij die sukkelaars bevrijd hebben en wapens in de handen duwden.
We weten nu waarom Saddam en Khadaffi dictatorale trekjes hadden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar "we" hebben het zelf in de hand gewerkt. En "we" zijn niet de sossen, maar de republikeinen, de neocons. Wat daarna is gebeurd, onder meer in Europa, is slechts de fallout van dit wanbeleid.

Zijn we het daarover ook eens?

De tijdslijn zou eerder doen vermoeden dat alle miserie is begonnen toen Obama alle troepen uit Irak weghaalde.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De tijdslijn zou eerder doen vermoeden dat alle miserie is begonnen toen Obama alle troepen uit Irak weghaalde.

Enkel voor wie op zeer korte termijn dit conflict bekijkt. Dat zou dom zijn.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Waarom steek je het dan Blair en Bush dat er nu overal in Europa MOSLIMS in naam van IS zich opblazen of wat nog allemaal?

Experten in het State Department hebben destijds Bush afgeraden Saddam van de macht te verwijderen, omdat in het machtsvacuüm extremistische soenni's hun kans zouden zien om miserie te veroorzaken.

En dat is ook uitgekomen.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

U denkt dat alle moslims u willen ombrengen misschien? Dat moet een angstig leven zijn, denken dat 1,6 miljard mensen u willen doden. Miljaar.

Ooit al eens een boekje gelezen genaamd de koran? Heel erg gezellige bedlectuur. En voor het geval je het allemaal niet zo goed verstaat, best de Hadith bijnemen. Maakt het veel duidelijker.

En nee, ik denk niet ze me allemaal willen vermoorden. Maar ik weet wel waar ze hun verantwoording kunnen vinden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Ooit al eens een boekje gelezen genaamd de koran? Heel erg gezellige bedlectuur. En voor het geval je het allemaal niet zo goed verstaat, best de Hadith bijnemen. Maakt het veel duidelijker.

En nee, ik denk niet ze me allemaal willen vermoorden. Maar ik weet wel waar ze hun verantwoording kunnen vinden.

Regimes als dat van Najibullah in Afghanistan, Assad in Syrië en Saddam in Irak waren in elk geval alleen bezig met hun eigen regio en koesterden niet de minste ambitie om mensen naar Parijs te sturen om er Fransen af te knallen.

Dat waren ook moslims, maar klaarblijkelijk moesten die van onze toenmalige leiders weg. We moesten de moedige oppositie steunen, waaronder degenen die graag wat meer nadruk op religie wilden leggen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Ooit al eens een boekje gelezen genaamd de koran? Heel erg gezellige bedlectuur. En voor het geval je het allemaal niet zo goed verstaat, best de Hadith bijnemen. Maakt het veel duidelijker.

En nee, ik denk niet ze me allemaal willen vermoorden. Maar ik weet wel waar ze hun verantwoording kunnen vinden.

Ik vind de islam ook een achterlijke cultuur en dwaas geloof. En is de Koran een gewelddadig boek. Daar gaat de discussie echter niet over.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Enkel voor wie op zeer korte termijn dit conflict bekijkt. Dat zou dom zijn.

Hoe ver wil je teruggaan om tot de kern van het conflict te komen?
Je stopt duidelijk op een datum die je goed uitkomt, maar je kunt nog veel veel verder gaan. Maar je bent zo slim dat je dit wel zult weten zeker?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Hoe ver wil je teruggaan om tot de kern van het conflict te komen?
Je stopt duidelijk op een datum die je goed uitkomt, maar je kunt nog veel veel verder gaan. Maar je bent zo slim dat je dit wel zult weten zeker?

Wie heeft die zotten bevrijd en een wapen in de handen geduwd?
Dat was de oorzaak, vandaag zien we het gevolg.

[dalibor]

Wie heeft die zotten bevrijd en een wapen in de handen geduwd?

Reagan, en vader en zoon Bush.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Regimes als dat van Najibullah in Afghanistan, Assad in Syrië en Saddam in Irak waren in elk geval alleen bezig met hun eigen regio en koesterden niet de minste ambitie om mensen naar Parijs te sturen om er Fransen af te knallen.

Dat waren ook moslims, maar klaarblijkelijk moesten die van onze toenmalige leiders weg. We moesten de moedige oppositie steunen, waaronder degenen die graag wat meer nadruk op religie wilden leggen.

Dat waren despoten die zich ook niet bepaald aan het woord van de profeet hielden.

Het westen daarentegen zag enkel dat het despoten waren en niet wat er in die maatschappij leefde en dacht van och, die brave burgers verdienen dat niet. Kijk hoe goed wij het hebben, ze kunnen dat ook hebben. Wat die naïevelingen echter weigerden in te zien is dat democratie nooit kan slagen wanneer je bevolking voor meer dan de helft analfabeet is en het enige dat degene die kunnen lezen zich aan houden de koran is. Daardoor krijg je keer op keer weer een voedingsbodem voor het religieuze fanatisme.

Cru gezegd: als je ezels laat stemmen mag je geen mirakels verwachten.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Hoe ver wil je teruggaan om tot de kern van het conflict te komen?
Je stopt duidelijk op een datum die je goed uitkomt, maar je kunt nog veel veel verder gaan. Maar je bent zo slim dat je dit wel zult weten zeker?

Ge kunt er niet om heen dat de Islamitische terreur tegenover het Westen iets is dat pas de laatste decennia is begonnen.

Ge kunt natuurlijk ook de Kruistochten, het Ottomaanse Rijk tot in Wenen en de Moren in Spanje erbij gaan sleuren, maar dan ziet ge het onderscheid niet tussen terrorisme en 'normale oorlogen', zoals die ook binnen Europa met de regelmaat van de klok plaatsvonden (de Brits-Franse of Frans-Duitse geschiedenis is ook doorspekt met zulke oorlogen).