Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
2 december 2008, 14:50 | #1 |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
|
De banken financieren?
De regering heeft gedurende de crisis ongelooflijk veel geld in de banken gepompt. Wat is jullie mening hierover, en wat waren de alternatieven? Het is duidelijk dat links telkens naar voren schuift dat er niet zoveel geld naar de banken mocht gaan. Een failliet van de banken had echter het geld van heel wat spaarders laten verdwijnen. Ook het aantal werklozen zou sterk toenemen.
__________________
|
2 december 2008, 14:51 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
een staatsgarantie voor de spaartegoeden had volstaan.
en totnutoe ... niks gekost ... |
2 december 2008, 15:24 | #3 |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
|
Bent u daar zeker van?
__________________
|
2 december 2008, 15:26 | #4 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
2 december 2008, 15:29 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Nuja, het zou kunnen dat er hier toch een verborgen monetaire kenner zit, maar dan heeft hij zich tot nu toe goed verborgen.
__________________
Citaat:
|
||
2 december 2008, 15:30 | #6 |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Nationaliseren die boel! Een staatsgarantie voor spaartegoeden is onvoldoende:
- Hadden Fortis en Dexia blijven bestaan zonder de liquiditeitsinjecties, en in het geval van fortis, de overname door PNB Paribas? Als Lehman Brothers failliet kan gaan (grootste faillissement in geschiedenis van Amerika) dan kunnen Fortis en Dexia dat ook. - In dat geval is het opnieuw de belastingbetaler - lees: de arbeidersklasse - die zijn eigen spaartegoeden had mogen redden: de staatsschuld zou immers sterk oplopen + gevaar op inflatie waardoor we vroeg of laat de rekening betalen via extra belastingen en renteverhogingen. Zolang de banken in privé-handen zijn zullen ze ingeschakeld worden in het proces van kredietverleningen om, ondanks de chronische overproductiecrisis van het kapitalisme, de winsten op peil te houden. Vergeet het dat de huidige roep naar meer regulering iets zal uithalen: na elke financiële crisis wordt die plaat opgezet, maar telkens opnieuw vervalt m'n in oude gewoonten omdat het nu eenmaal de enige andere manier is om de winsten op peil te houden indien de winstvoet in de reële economie te laag ligt en er overproductie is. Nationaliseren van de banksector is de enige mogelijkheid om onze spaartegoeden te beschermen tegen het casino van het kapitalisme.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
2 december 2008, 15:35 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
men had daar met staatsmiddelen moeten uitblijven ! |
|
2 december 2008, 15:42 | #8 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
|
Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Kritische Theorie : 2 december 2008 om 15:42. |
|
2 december 2008, 15:53 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
ik herhaal dus garanderen van de spaartegoeden had volstaan waarna ongetwijfeld de nog gezonde banken de anderen voor een appel en een ei hadden overgenomen nu zijn gemeenschapsmiddelen gebruikt om aandeelhouders/risiscobeleggers te vergoeden ... ik vraag mij af wat het economisch nut daarvan is !!! |
|
2 december 2008, 20:12 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Op lange termijn is nationaliseren volgens mij de enige optie. Men heeft de crisis nu gewoon wat afgeborsteld, er een plakker op gedaan, maar de infectie blijft.
|
2 december 2008, 20:51 | #11 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
Dus inderdaad, van nationalisaties zoals socialisten dat zien, is er hier geen sprake. Ik wil maar zeggen dat het injecteren van miljarden euro's voor die banken waarschijnlijk (hoewel we de details nooit zullen weten) echt wel nodig was om ze in leven te houden. Daar zijn zeer veel aanwijzingen voor. Om er 1 noemen: Jarenlang hebben de politici gepredikt dat overheidsinmenging iets vies is. Vandaag doen ze net het omgekeerde! En daarvoor moeten ze echt wel met de rug tegen de muur gestaan hebben, want ze weten ook dat ze hierdoor zeer veel gezichtsverlies lijden. Meer nog, de legitimiteit van het systeem is hierdoor in het gevaar! Citaat:
Citaat:
Laten we duidelijk zijn, als ik spreek over nationalisaties dan bedoel ik volledige nationalisaties, van alle grootbanken, ZONDER compensatie voor de aandeelhouders (behalve de kleine aandeelhouders op basis van bewezen behoeften) en onder democratische arbeiderscontrole.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|||
2 december 2008, 21:05 | #12 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
|
Citaat:
__________________
|
|
2 december 2008, 21:07 | #13 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
|
Citaat:
__________________
|
|
3 december 2008, 00:32 | #14 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Citaat:
Rond die banken en spaargelden: het moge duidelijk zijn dat regeringen opeens alle begrotingsorthodoxie te buiten gaan omdat ze vreesden heel de economie en dus belangen van de superrijken beschadigd te zien. Enkel Anna List zou een euro geven voor een bank die na zijn eindbalans een paar miljard € in het rood staat (=verliessituatie). De problemen rond Kaupthing tonen aan in welke mate de regering werkelijk geïnteresseerd is in spaargelden redden. Die beloftes daarrond zijn enkel gemaakt om een bankrun te voorkomen, iets dat niet helemaal gelukt is. Bij Fortis is er bv een bankrun over het internet geweest, minder zichtbaar dan Northern Rock, en doelbewust verzwegen. Een tweede instantie om de spaartegoeden te garanderen, is volgens mij de relatieve steun van de middenklasse behouden. Zij zijn diegenen met ietwat geld op de bank, en terwijl zij wel kritiek hebben op de politici, gaan zij van bijlange nog niet zover om een uitgesproken anti-establishment sentiment te ontwikkelen. Het zijn niet zij die uit protest voor VB of LDD zullen stemmen. Ondanks al hun bedenkingen, stemmen zij nog steeds voor SP.a of CD&V of VLD. Als deze groep en masse geruineerd zou raken, zou deze halve steunpilaar voor het kapitalisme flink geërodeerd kunnen raken. Dit betekent niet dat kleine groepen onder hen, minderheidsgroepen, gered zullen worden. Ik reken hieronder Kaupthing-klanten en de kleine aandeelhouders van bv Fortis. Die laatste ten dele met die coupon voor 2012 waarvan iedereen nog moet zien of die iets gaan opleveren. Het gaat hem er om de middenklasse niet en masse te laten verpauperen, maar zelfs dit laatste is secundair, aangezien primair de belangen van de (Belgische) kapitalisten gered dienen te worden. En dus de impact die Fortis heeft op de Belgische economie. Waar pleit ik, als LSP'er dan voor? Nationaliseren van alle banken, alle openbare sectoren (ziekenhuizen, NMBS terug volledig, ...), alle grotere bedrijven, fabrieken, winkelketens, ... Geen vergoeding grote aandeelhouders, maar wel garantie spaargelden tot bepaalde hoeveelheden (geen 20 miljoen € pp bv, maar wel alle kleine en middelgrote spaarders etc.), en garanti stellen van kleine aandeelhouders, bij bewezen behoefte. Dit soort maatregelen zijn volleidg mogelijk indien we de volledige economie zouden overnemen. |
||
3 december 2008, 00:51 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
'k Zou kunnen schrijven dat de banken hier quasi-genationaliseerd zijn (al ne gansen tijd) maar dat zal hier wel ni in goeie aarde valle zeker?
|
3 december 2008, 01:08 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Adrian zal wellicht applaudisseren ja.
|
3 december 2008, 02:04 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Helpt het als 'k daar mee bedoel dat een aantal klojo's die betrokken zijn bij én politiek én bankieren wetten door het strot van de rest van de bevolking hebben gejaagd om alternatieven zo goed mogelijk aan banden te leggen en alleman te verplichten hun vuil spellekes mee te spelen, op straffe de wraak van de overheidmilitie te voelen? Maw, door banken compleet te nationaliseren wordt alleman verder in de klauwen van een aantal kapitalistische monopolisten geduwd.
Me dunkt dat ge daar als communist een ferm argument tegen kapitalisten mee hebt. Ge gaat wel moeten uitleggen hoe ge het anders dan die kapitalisten zou doen. |
3 december 2008, 11:02 | #18 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 3 december 2008 om 11:02. |
||
3 december 2008, 11:24 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
3 december 2008, 11:25 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
En waarom ben je voor ene goudstandaard?
__________________
Citaat:
|
||