Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
25 juni 2015, 03:56 | #41 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
25 juni 2015, 05:23 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Had het brood dat je gebakken had, direct bij de eindbestemmeling terechtgekomen, dan was het gewoon maar "verdeeld" geweest. Maar nu is de verdeling er een die het eerst bij jou laat terechtkomen. Vandaar dat het herverdeeld moet worden. |
|
25 juni 2015, 07:32 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Je kan produceren met verschillende bedoelingen: -Geen distributie (je creëert je product enkel voor jezelf) -Distributie (je verdeelt of verkoopt je product) Erw heeft dus in zekere zin gelijk bij het eerste geval: er kan geen herverdeling kan zijn alvorens er eerst een verdeling plaats vond. Als de overheid jouw productie afneemt die je helemaal niet voorbestemde voor distributie, dan is de term herverdeling omzwachtelende newspeak om te verhullen dat je bestolen wordt. M.a.w.: diefstal wordt goedgepraat door er een moreel etiketje op te kleven (delen is goed!) en het onwillige slachtoffer van beroving wordt geculpabiliseerd (de smeerlap wil niet (herver)delen!)
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 25 juni 2015 om 07:34. |
|
25 juni 2015, 09:33 | #44 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als jij een brood bakt als slaaf, komt dat brood je meester toe. De eerste toekenning (verdeling) van dat brood is dus "aan je meester". Als jij een brood bakt in een communistische staatsfabriek, dan komt dat brood "de staat" toe als eerste verdeling. Als jij als vrije burger een brood bakt, dan komt dat brood jou toe, als eerste verdeling. Wil je die eerste verdeling veranderen, dan moet je het HERverdelen. Bijvoorbeeld, brood, gebakken door slaven, dat eerst aan hun meester toekwam (initiele verdeling) terug aan die bakker slaaf geven, is een vorm van herverdeling (die niet nodig zou zijn mocht die slaaf een vrije burger zijn, dan kwam het brood hem al initieel bij de eerste toekenning = verdeling toe). Citaat:
Distributie, verdeling, in de zin van kansdistributie, of statistische distributie, niet in de zin van nemen en in stukken delen. Citaat:
Citaat:
Wij gaan uit van het principe dat als je iets produceert, het je toekomt. Maar dat hoeft helemaal niet. Jij kan ook een rechteloos wezen zijn wiens productie anderen toekomt, zoals een slaaf. De initiele toekenning van het eigendomsrecht van productie is dus niet automatisch bij de producent. Het kan bij de alleenheerser zijn, of bij uw meester, of bij een zekere elite. DAT is de verdeling. Als het dus bij U terecht komt, is dat gewoon maar een mogelijkheid uit de velen. Dus is "ik bak een brood en nu is het van mij" ook een vorm van initiele verdeling. Op dezelfde manier als "ik bak een brood en dat komt 1/3 mijn meester, en 2/3 de koning toe". Dat is een andere initiele verdeling. De slaaf van de koning bakt een brood, en dat brood komt de koning toe: initiele verdeling. Ik kom met mijn leger de koning aframmelen, en hem dat brood afpakken: herverdeling. Jij bakt een brood als vrije burger en dat brood komt jou toe: initiele verdeling. De staat komt af, en geeft dat brood aan uw luie buurman: herverdeling. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 juni 2015 om 09:38. |
||||
25 juni 2015, 11:09 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Het komt eigenlijk een beetje neer op het verschil eigendom vs. bezit. Idealiter zijn we allemaal vrije burgers, wier productie onverdeelde eigendom zou moeten zijn (tenzij vrijwillig met derden anders afgesproken) Zodra we in slavernijverband geraken, dan is de productie niet langer eigendom van de producent, maar bezit van de meester, overheid, etc.) Pas dan is er een eerste verdeling door de usurpator: een inbeslagname of bezetting (merk etymologische verwantschap met bezit) of belasting. Er kan dus in het productieproces een fase bestaan waarin niets verdeeld is: die waarin de creator een product voor zichzelf maakte. Maar uiteraard is het eerder een kwestie van inhoud aan termen verbinden. Waar Erw heen wil is de vinger leggen op het feit dat sommige diensten en goederen (her)verdeeld worden via diefstalpraktijken en dus met schending van het eigendomsrecht.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 25 juni 2015 om 11:10. |
|
25 juni 2015, 12:00 | #46 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maw, zelfs "het bezitten van uw eigen productie" is het gevolg van een initiele verdeling volgens een zeker systeem, evengoed als "de staat bezit alles wat gij produceert" of "uw meester bezit alles wat gij produceert" of nog een ander systeem. Citaat:
|
||
25 juni 2015, 12:04 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Om je daarin te volgen verdeel ik vanaf nu mijn eigendom onder de armen: een deel onder de linker en een deel onder de rechterarm.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
25 juni 2015, 12:06 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Zie ik het fout of ben jij een adept van de 'moderne wiskunde' waarin de volledige verzameling ook beschouwd wordt als een deelverzameling van zichzelf?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
25 juni 2015, 12:51 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
En ja, uiteraard is een verzameling zelf een deelverzameling van zichzelf. Net als de lege verzameling, die een deel is van elke verzameling. Anders stort de logica in elkaar. |
|
25 juni 2015, 12:53 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik ben grote voorstander (zoals je wel weet) dat wij ooit een dag vrije burgers zouden worden. Maar de waan hebben dat we dat al ergens bijna zijn, is de grootste illusie die we zouden kunnen koesteren. Wij zijn grotendeels slaven van de overheid. Wij kunnen enkel maar dromen van ooit een dag wat meer "vrije burger" te zijn die iets mag creeren en dat ook behouden. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 juni 2015 om 12:54. |
|
25 juni 2015, 13:02 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik heb hier van in 't begin gezegd dat je het moet beschouwen als "een wiskundige verdeling over mogelijke dragers" ; terwijl jij (en Erw denk ik) het beschouwen als "in stukken verdelen en aan verschillene dragers geven". Beschouw verf: de initiële verdeling van de verf is : "alle verf zit in de pot". De finale verdeling van de verf is: "uitgesmeerd over de muur". Verdeling in de zin van "maattheorie". Dat zijn twee verschillende verdelingen van de verf (hier, verdeling over de ruimte). Het veranderen van verdeling, noem ik "herverdelen". De verf wordt hier dus herverdeeld, om van de distributie "alles in de pot" naar "uitgesmeerd over de muur" te gaan. |
|
25 juni 2015, 13:17 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Maar ik maak dan liever het onderscheid tussen eigendom en bezit. Wat je zelf creëerde (of de opbrengst ervan), met eigen middelen, op eigen kracht, met eigen inzichten, blijft altijd, moreel en zelfs ethymologisch je eigendom. De realiteit is dat derden soms een deel van of zelfs jouw volledige eigendom in bezit nemen. Ze bezetten a.h. ware jouw eigendom of een deel ervan. Ik denk dat dit onderscheid handiger is dan het louter wiskundige begrip. Maar goed: het is een feit dat we in een toestand leven waarin we niet vrij over onze eigendommen beschikken, maar waar overheid en profitariaat een groot deel van onze eigendommen, in bezit neemt...
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
25 juni 2015, 14:41 | #53 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Eigendom is een fundamentele individuele vrijheid, maar die wordt niet altijd erkend. Die wordt zelfs bijna nooit erkend. Wij leven vandaag de dag niet in een maatschappij die dat erkent. Anders zou het concept "zwart werken" niet bestaan. Citaat:
|
||
26 juni 2015, 11:53 | #54 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Wat zijn trouwens de kosten en baten van uit de staat te stappen? En dan zijn we nog niet vrij, want ook al zijn we niet langer slaaf van onze medemensen, dan blijven we toch nog met onze verslavingen achter... Citaat:
Rechten krijg je zelden. Je moet ze van kindsafaan afdwingen van diegenen die macht over je uitoefenen. Maar wat je zegt is maar al te waar. Zelfs organismen die je eigendomsrechten zouden moeten beschermen, nemen je eerst de rechten op je eigendom af, nemen je eigendom in bezit, innen er jouw rechten voor en vergoeden zichzelf eerst héél royaal. Mocht jen og twijfelen, ik heb het over organismen als BUMA/STEMRA, SABAM, SPRD, GEMA, e.v.a.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
26 juni 2015, 13:11 | #55 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat zijn de kosten en baten om uit de staat te stappen ? De grote kosten zijn waarschijnlijk verlies aan bescherming tegen agressie en (onwettige) diefstal. Het verlies aan de mogelijkheid om het naleven van contracten af te dwingen. Voor al de rest zou het lichte tot serieuze winst zijn denk ik. Lichte winst voor die staatsproducten die ik gebruik, omdat staatsproducten altijd van wat minder kwaliteit en wat hogere prijs zijn dan producten op de vrije markt ; en forse winst voor al die staatsdiensten die ik verplicht ben om te kopen maar waar ik geen moer om geef. Citaat:
Citaat:
Ik herinner mij nog als kind dat ik mij afvroeg hoe mensen in bijvoorbeeld de Soviet Unie het konden uithouden, onvrij als ze waren. Hoe kwam het dat ze ginder niet in opstand kwamen en zo. Welnu, ik maak het nu zelf mee. Wij leven in een bijna even liberticide maatschappij, en het gros van de mensen ziet het probleem niet, net zoals de meeste mensen in de Soviet Unie het probleem niet zagen. Zalig de armen van geest he. |
|||
2 juli 2015, 18:10 | #56 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Net dat laatste is eigenlijk de vraag van mijn onderwerp
De staatszender heeft een programma getiteld "De Vrije Markt". Dat is een zogenaamde "Grote Leugen" / "Big Lie" (de hoofdletters slaande op de betreffende strategie tot misleiding). Als iemand beweert dat de markt vrij is, dan kan diezelfde iemand niet spreken van "de herverdeling", hetwelk een eerste verdeling impliceert, zonder contradictorisch te zijn. De term "verdeling" wordt niet gebruikt door de staatsluitjes. En toch gebruiken ze "herverdeling". Dat is, gezien van het standpunt van de oplichter/bedonderaar, toch dom? Het woord "verdeling" mijden ze, maar met hun "herverdeling" impliceren ze net dat. En daar gaat het hier over. Ze maken zo net duidelijk wat ze niet duidelijk willen maken.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
3 juli 2015, 13:12 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Dat is juist natuurlijk. Maar ik denk dat er een meerderheid mensen te vinden is voor dat "herverdelen", vooral omdat ze schatten dat ze netto ontvanger zijn.... wat uiteindelijk niet waar is, maar zolang ze dat geloven is dat in orde.
|
4 juli 2015, 05:25 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
Welke gegevens zijn er, dat de meerderheid van de bevolking zou denken dat ze netto ontvanger zijn? Er zijn eerder voortdurend slogans die het tegendeel suggereren: "tegenstelling arm-rijk vergroot", "de middenklasse verdwijnt", "het aantal miljardairs neemt toe", "armoede neemt toe", enzoverder. Dat past niet bij "meerderheid netto ontvanger". Decennia van meer wetten, meer staat en vooral meer staatspersoneel en eender wie die direct of indirect met afgepakt geld - belastingen wordt betaald. Welke conclusie kan hier enkel uit worden getrokken: dat meerderheid géén netto ontvanger is, maar netto betaler. Voor zover het kenmerk "meerderheid" belangrijk is, om dit met een randwaarde te illustreren: moest er een land zijn met een bevolking van 100, en 1 is genoopt al het werk te doen, dan kan die er toch niet naast kijken dat hij, bij een verdeling van ieder 1/100, maar 1/100ste kan terugkopen van wat ie produceert?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
4 juli 2015, 12:01 | #59 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
De grote kosten van het wegvallen van "Staat"?
Die verdwijnen net met "Staat". De bestaansreden van "Staat", is ongestraft / legaal anderen kosten kunnen opsolferen. Een contract vereist geen dwang tot naleving. Net zomin als een ruil-koop/verkoop dwang zou vereisen tot betalen/ontvangen. Diegene die zijn deel nalaat, verliest reputatie. En met reputatie, toekomstige klanten. Dat is correctie, incentive tot naleven contract, zonder dwang. Het verkiezen van een "onvrijheid", is het opgeven van een deel vrijheid, net zoals samenleven en ruilen iets opgeven om een ander iets te hebben is. Prestatie - tegenprestatie. Ik zie vrijheid als elke prestatie vereist tegenprestatie indien dat gewenst is. Motief: een goede naam behouden. Reputatie zijnde het middel tot het doel. Vrijheid is niet de afwezigheid van dwang. Het is de afwezigheid van legale dwang. Zijnde een dwang waarin het element prestatie geen rol speelt. U stelt vaak "maatschappij" gelijk met "Staat". Althans, u gebruikt beide termen door elkaar. Ik doe dat niet. Ik zie "meerderheid" evenmin gelijk aan "Staat". Het gaat gewoon over een groep mensen die samen willen leven omdat ze daar netto voordeel uit halen. Moesten mensen allemaal als kluizenaar leven dan zou niemand zich kunnen specialiseren in taken en zou iedereen, zelfs de meest competente, enkel netto nadeel ondervinden. Samenleven vereist Staat noch legale dwang. Enkel de wil om de eigen toestand te verbeteren. En die is er altijd. Het is net Staat en legale dwang die "kost" is. Een item op de factuur, waar niks tegenover staat, en vaak nog erger: voor de andere items op de factuur grotere bedragen maakt. U ziet ook "Staat" als een middel tot "profiteren". Het middel is er, en u ziet het bestaan ervan als een opportuniteit voor diegenen die "bekwaam" of eender wat zijn om de opportuniteit te grijpen. Wel, dat is wat "Staat" is. Dat is wat elk "lid" ervan doet. Of het "lid" daar nou positieve of negatieve gevoelens bij heeft, is nogal bijzaak voor diegenen wiens prestatie wordt ingepikt erdoor. Ik zie Staat eerder als schandvlek dan als promo.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
5 juli 2015, 10:56 | #60 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Bedrijfsvoorheffing is een vorm van herverdelen
Dat geld zal altijd blijven herverdelen. Omdat ik het dan terug tegen kom en weer zal herverdelen in nieuwe bedrijfsvoorheffing. Manipulatie is een vorm van herverdelen waar je alles kan mee laten groeien. agressie,leugens enz... Laatst gewijzigd door Deo : 5 juli 2015 om 10:59. |