De bestrijding van de radicale islam is de bestrijding van de gehele islam.

[CLAESSENS Joris]

Ik vind dat je voor het benaderen van de islam als bedreiging voor de wereldvrede, het westen, elke afzonderlijke wereldburger enzoverder geen rekening mag houden met het feit dat er gematigde islamieten zouden zijn (ik geloof persoonlijk niet in het bestaan van een gematigde islam).

Mijn stelling is dat je bij brand de brandweer moet inschakelen en de brand moet blussen en nablussen tot er effectief niets meer van over blijft.
Ook al doof je daarmee ook de vlammen in de kachel of open haard in het brandende huis.

Beter dan hier onder hoorde ik het nog niet veel zeggen...
http://www.mrctv.org/videos/heritage...-radical-islam


Graag serieuze,gefundeerde reacties, ook van jou Raf...

[Thuleander]

Wat is dat eigenlijk, een 'gematigde' moslim.
Een moslim die zwijgt wanneer er dagelijks in naam van zijn religie onschuldige mensen worden vermoord?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik vind dat je voor het benaderen van de islam als bedreiging voor de wereldvrede, het westen, elke afzonderlijke wereldburger enzoverder geen rekening mag houden met het feit dat er gematigde islamieten zouden zijn (ik geloof persoonlijk niet in het bestaan van een gematigde islam).

Mijn stelling is dat je bij brand de brandweer moet inschakelen en de brand moet blussen en nablussen tot er effectief niets meer van over blijft.
Ook al doof je daarmee ook de vlammen in de kachel of open haard in het brandende huis.

Beter dan hier onder hoorde ik het nog niet veel zeggen...
http://www.mrctv.org/videos/heritage...-radical-islam


Graag serieuze,gefundeerde reacties, ook van jou Raf...

De tussenkomst van Pamela Geller in uw link slaat inderdaad nagels met koppen.
Ik schreef het al verschillende keren, maar niet elke Duitser was een nazi. Nochtans werden �*lle Duitsers als dusdanig beschouwd en hield met geen rekening met de "gematigde nazi".

Ik wil wel een onderscheid maken voor "afvallige moslims": mensen die de moed en durf hebben om openlijk te verkondigen dat ze geen geloof meer hechten aan de fabeltjes van een krankzinnige tumorpatient uit de 7de eeuw. Want daar gaat het over. Het is niet omdat iemand krankzinnig is, dat hij niet gevaarlijk kan zijn.

Lees vooral de boeken van Anwar Shaikh

All those people who say that acts of terror such as those on 11 September 2001 are un-Islamic, should tell us on what grounds an Islamic court could sentence an Osama bin Laden. The basis of Islamic law is the Quran along with the Prophet’s sayings and conduct (which has the value of precedent). So, can an Islamic terrorist cite the authority of the Quran and the Prophet in his justification, or can these sources be invoked to the opposite effect?

The answer, Mr. Shaikh argues, is quite straightforward. He says that Mohammed himself was a terrorist, the most authoritative precedent for contemporary Islamic terrorists. To prove his point, he presents long lists of quotations from the Quran, the better-known Hadith (tradition of the Prophet) and also some lesser-known Hadith collections. In this respect, his book is a treasure-trove of first-hand data on the foundations of Islam and its doctrine of Holy War (Jihad).

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik vind dat je voor het benaderen van de islam als bedreiging voor de wereldvrede, het westen, elke afzonderlijke wereldburger enzoverder geen rekening mag houden met het feit dat er gematigde islamieten zouden zijn (ik geloof persoonlijk niet in het bestaan van een gematigde islam).

Mijn stelling is dat je bij brand de brandweer moet inschakelen en de brand moet blussen en nablussen tot er effectief niets meer van over blijft.
Ook al doof je daarmee ook de vlammen in de kachel of open haard in het brandende huis.

Beter dan hier onder hoorde ik het nog niet veel zeggen...
http://www.mrctv.org/videos/heritage...-radical-islam


Graag serieuze,gefundeerde reacties, ook van jou Raf...

Hoe zou je je stellingen zien binnen het kader van het onderstaande?

Soms zegt men dat één van de grootste problemen in de Westerse samenleving de kloof tussen arm en rijk is, dat is waar. Echter, dit is een ‘Westerse’ manier om ernaar te kijken., louter gekwantificeerd als de inkomenskloof. En hoe alarmerend die kloof ook is, er is nog een zorgwekkender kloof nl. de innerlijke kloof, een cultuurkloof, een kloof in bewustzijn, een kloof in de diepte.

Als het zwaartepunt van een samenleving meer en meer verschuift, als steeds meer mensen overgaan van egocentrisch naar etnocentrisch en wereldcentrisch (of hoger), dan plaatst dit een zware last op de noodzaak van die samenleving om die mensen ‘verticaal’ te integreren op verschillende diepten in hun eigen ontwikkeling. En hoe dieper het zwaartepunt van een cultuur ligt, des te groter is de noodzaak en de last van deze verticale integratie.

Zoals altijd maakt het nieuwe en hogere zwaartepunt de beschikbaarheid van de hogere of diepere structuren voor individuele burgers mogelijk, maar garandeert het die NIET. Naarmate het zwaartepunt van een maatschappij verschuift, zijn er mensen die kunnen achterblijven, gemarginaliseerd, uitgesloten van hun eigen ontwikkeling, benadeeld op de meest gruwelijke wijze nl. in hun innerlijke bewustzijn, waarde en betekenis. Dit schept een interne spanning in de cultuur die verwoestend kan zijn. De kans op een cultuur- of bewustzijnskloof wordt groter bij iedere nieuwe culturele transformatie.

Omdat in het ‘Westen’ geen diepte wordt erkend, kunnen we geen zicht krijgen op de dieptekloof, de cultuurkloof, de bewustzijnskloof, die daardoor de ontwikkelde en ‘beschaafde’ landen zal blijven teisteren totdat dit meest cruciale probleem eerst erkend wordt, en vervolgens in een kader gezet wordt op manieren die ons in staat stellen ermee te leren omgaan. (Ken Wilber)

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Graag serieuze,gefundeerde reacties, ook van jou Raf...

Is Joris dat ook van plan op basis van een gefundeerde reactie/wedervraag?

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Graag serieuze,gefundeerde reacties, ook van jou Raf...

Ja Jo, ik had dat al wel lang geleden gezegd dat er in feite geen gematigde islam is, en dat die zogezegde gematigde moslims gewoonweg slapende cellen zijn zoals men bij de CIA dat soort mensen noemt. Een vingerknip en al die gematigden schieten plots wakker en worden geactiveerd. Plaats maar eens een Mohamed comic-strip. Er vallen dan zelfs binnen de kortste keren doden.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat is dat eigenlijk, een 'gematigde' moslim.
Een moslim die zwijgt wanneer er dagelijks in naam van zijn religie onschuldige mensen worden vermoord?

LOL, nee het is volgens mij gewoon een niet-actieve moslim, die enkel van de voordelen profiteert en bvb ook nooit aan een Ramadan zal meedoen, rookt als een Turk, drinkt, een hond als huisdier heeft enz.. Maar als puntje bij paaltje komt goed genoeg weet aan welke zijde hij moet staan.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

LOL, nee het is volgens mij gewoon een niet-actieve moslim, die enkel van de voordelen profiteert en bvb ook nooit aan een Ramadan zal meedoen, rookt als een Turk, drinkt, een hond als huisdier heeft enz.. Maar als puntje bij paaltje komt goed genoeg weet aan welke zijde hij moet staan.

Allee, toch al eentje die dat spelletje doorziet. Democratie is onze achillespees, als je me begrijpt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik vind dat je voor het benaderen van de islam als bedreiging voor de wereldvrede, het westen, elke afzonderlijke wereldburger enzoverder geen rekening mag houden met het feit dat er gematigde islamieten zouden zijn (ik geloof persoonlijk niet in het bestaan van een gematigde islam).

Mijn stelling is dat je bij brand de brandweer moet inschakelen en de brand moet blussen en nablussen tot er effectief niets meer van over blijft.
Ook al doof je daarmee ook de vlammen in de kachel of open haard in het brandende huis.

Beter dan hier onder hoorde ik het nog niet veel zeggen...
http://www.mrctv.org/videos/heritage...-radical-islam


Graag serieuze,gefundeerde reacties, ook van jou Raf...

Vandaag in de NRC, de "gematigde salafisten" zijn omgeturnd en steunen het nieuw opgerichte kalifaat.

Ten tweede, het was een goed gebruik in de hele wereld om in geval van een oorlog alle ingezetenen die verwant zijn aan de vijand te interneren of te verdrijven. Nu het kalifaat de autoriteit heeft opgeëist over alle moslims mag op zijn minst van moslims een bewijs van trouw aan de staat worden verlangd.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vandaag in de NRC, de "gematigde salafisten" zijn omgeturnd en steunen het nieuw opgerichte kalifaat. Ten tweede, het was een goed gebruik in de hele wereld om in geval van een oorlog alle ingezetenen die verwant zijn aan de vijand te interneren of te verdrijven. Nu het kalifaat de autoriteit heeft opgeëist over alle moslims mag op zijn minst van moslims een bewijs van trouw aan de staat worden verlangd.

Wanneer we dit interessante topic plaatsen binnen integraal psychologische modellen, dan zou het mogelijk moeten zijn om dit soort 'radicalisme' een plaats te geven in onderstaand (vereenvoudigd) schema.



Als we 'radicalisme' (cfr dominantie) willen uitroeien dan lijkt het verstandig om ook andere 'radicaliteiten' hierbij te betrekken, tenslotte zijn de 'gematigden' hier altijd het slachtoffer van, doorgaans de meerderheid.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Allee, toch al eentje die dat spelletje doorziet. Democratie is onze achillespees, als je me begrijpt.

Een failliet systeem dat geen antwoord heeft op de gevaren en uitdagingen van de 21ste eeuw.
Dat wordt steeds meer mensen duidelijk.

[Avsjo Roger]

Welke katholiek volgt er nog trouw de geboden van de heilige katholieke kerk ?
Zijn er soms geen "orthodoxe fanatieke" gelovigen in andere religies ?
Nog recent schoten katholieken op orthodoxen en vv ; protestanten op katholieken en vv. ... we krijgen ook regelmatig beelden te zien van evangelicals die uitgezonden naar sommige afrikaanse staten de regeringen infiltreren om holebi's met de dood te bedreigen
...

Overigens worden ook molsims in diverse landen aktief vervolgd en lijden ze onder doodsbedreigingen (en doodstraffen die uitgevoerd worden !)

Moeten we een "heilige oorlog" tegen pns vreemde religies prediken ? een wereldoorlog en genocide niet op schaal van enkele miljoenen mensen, maar enkele miljarden ?

Zou het niet te verkiezen zijn om en dialoog aan te gaan en ons te inspireren op verdraagzame maatschappelijke ordeningen die er zowel in de chriustelijke, moslim-, bhoeddistische en hindoeïstische wereld in het verleden reeds geweest zijn ?

Het huidige fanatisme van sommigen is mogelijkerwijze zonder voorga , wat zijn hier de diepere oorzaken van ? Misschien stof voor een nieuwe draad ?

[Avsjo Roger]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een failliet systeem dat geen antwoord heeft op de gevaren en uitdagingen van de 21ste eeuw.
Dat wordt steeds meer mensen duidelijk.

De anderee systemen hadden geen antwoord op de uitdagingen van de 1ste, 2de, 3de, 4de, 5de, 6de, 7de, 8ste enz... eeuwen

Als je de succesvolle dictatoriale regimes overloopt (China, Singapore)
merk je al vlug dat ze gestoelt zijn op samenwerking met lmeer democratische regimes : in een wereldorde zonder democratieën zou de voortdurende oorlog in een run voor de survival of the fittest reeds lang onnoemelijk veel slachtoffers gemaakt hebben.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

De anderee systemen hadden geen antwoord op de uitdagingen van de 1ste, 2de, 3de, 4de, 5de, 6de, 7de, 8ste enz... eeuwen

Als je de succesvolle dictatoriale regimes overloopt (China, Singapore)
merk je al vlug dat ze gestoelt zijn op samenwerking met lmeer democratische regimes : in een wereldorde zonder democratieën zou de voortdurende oorlog in een run voor de survival of the fittest reeds lang onnoemelijk veel slachtoffers gemaakt hebben.

Wie had het hier over dictatoriale regimes ? Democratie is een verzamelnaam van regimes waar het volk min of meer inspraak heeft in het bestuur. Zwisterland kent ook een democratisch bestuur, maar is bij lange na niet te vergelijken met onze democratie. België kent bijvoorbeeld een ' democratie ' waar de stem van een Waal meer weegt dan de stem van een Vlaming. Is dit democratie ? In België is er stemplicht. Zelfs een hond met een hoed op moet een stem inbrengen, zelfs als hij totaal geen enkel besef heeft wat politiek inhoudt. In België is er nog steeds geen scheiding van Kerk en Staat. Dit zal zijn prijs eisen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Welke katholiek volgt er nog trouw de geboden van de heilige katholieke kerk ?
Zijn er soms geen "orthodoxe fanatieke" gelovigen in andere religies ?
Nog recent schoten katholieken op orthodoxen en vv ; protestanten op katholieken en vv. ... we krijgen ook regelmatig beelden te zien van evangelicals die uitgezonden naar sommige afrikaanse staten de regeringen infiltreren om holebi's met de dood te bedreigen
...

Overigens worden ook molsims in diverse landen aktief vervolgd en lijden ze onder doodsbedreigingen (en doodstraffen die uitgevoerd worden !)

Moeten we een "heilige oorlog" tegen pns vreemde religies prediken ? een wereldoorlog en genocide niet op schaal van enkele miljoenen mensen, maar enkele miljarden ?

Zou het niet te verkiezen zijn om en dialoog aan te gaan en ons te inspireren op verdraagzame maatschappelijke ordeningen die er zowel in de chriustelijke, moslim-, bhoeddistische en hindoeïstische wereld in het verleden reeds geweest zijn ?

Het huidige fanatisme van sommigen is mogelijkerwijze zonder voorga , wat zijn hier de diepere oorzaken van ? Misschien stof voor een nieuwe draad ?

Het is u blijkbaar totaal ontgaan dat bij de verovering van India in de 10de en 11de eeuw zo'n 80 miljoen hindoes over de kling werden gejaagd? Of dacht U dat de verovering van de Levant en de Maghreb zonder slachtoffers gebeurde?
Welke van de door U opgesomde religies heeft de verplichting tot het voeren van "heilige" oorlog in zijn heilig boekje staan? En over welke verdraagzame ordeningen in de islamitische wereld heb je het? Of meen je werkelijk dat de dhimmies het zo leuk vonden onder islamitische heerschappij waar het niet-betalen van de yizyah taks de doodstraf betekende?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

De anderee systemen hadden geen antwoord op de uitdagingen van de 1ste, 2de, 3de, 4de, 5de, 6de, 7de, 8ste enz... eeuwen

Europa heeft gedurende al die eeuwen wel zijn Europees karakter en eigenheid kunnen bewaren.

een run voor de survival of the fittest reeds lang onnoemelijk veel slachtoffers gemaakt hebben.

Dat zal het zowiezo worden.
Dat is de aard van het leven en de motor van evolutie.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Welke katholiek volgt er nog trouw de geboden van de heilige katholieke kerk ?
Zijn er soms geen "orthodoxe fanatieke" gelovigen in andere religies ?
Nog recent schoten katholieken op orthodoxen en vv ; protestanten op katholieken en vv. ... we krijgen ook regelmatig beelden te zien van evangelicals die uitgezonden naar sommige afrikaanse staten de regeringen infiltreren om holebi's met de dood te bedreigen
...

Vergelijk de door u opgesomde feiten/gebeurtenissen met die van de islam, en ze zijn gewoon totaal verwaarloosbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Overigens worden ook molsims in diverse landen aktief vervolgd en lijden ze onder doodsbedreigingen (en doodstraffen die uitgevoerd worden !)

Erg he ? Zal ik nu dan maar onmiddellijk gaan bidden opdat moslims zich onder mekaar wat meer geciviliseerder zouden gedragen ? Moslims worden grotendeels vervolgd en lijden onder doodsbedrijgingen door toedoen van een andere versie van moslims salafieten/soennieten/sjieten enz.. er zijn meer versies dan ge op uw 2 handen kunt tellen. Pedomohamed had dat goed bekeken vanuit zijn ziek kankerbrein. Ge moet al heel achterlijk zijn om zoiets niet onmiddellijk door te hebben. Maar ja, wat wilt ge dat er nog overschiet van IQ met al die incest die onder hen heerst.

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Moeten we een "heilige oorlog" tegen ons vreemde religies prediken ? een wereldoorlog en genocide niet op schaal van enkele miljoenen mensen, maar enkele miljarden ?

De toekomst alleen zal uitwijzen of dat ooit nodig zal geweest zijn. Die moslims veranderen in elk geval geen vingerbreed. En verontwaardig u nu niet om een heilige oorlog meer of minder ! Had ge misschien nog niet gezien dat uw moslimvriendjes daar al een tijdje actief mee bezig zijn ?

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Zou het niet te verkiezen zijn om en dialoog aan te gaan en ons te inspireren op verdraagzame maatschappelijke ordeningen die er zowel in de christelijke, moslim-, bhoeddistische en hindoeïstische wereld in het verleden reeds geweest zijn ?

Verkiezen wel, maar zo goed als niet realiseerbaar blijkt tot hiertoe.

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Het huidige fanatisme van sommigen is mogelijkerwijze zonder voorga, wat zijn hier de diepere oorzaken van ? Misschien stof voor een nieuwe draad ?

De diepere oorzaken zijn gewoon de islam zelf. Het is niet zomaar een godsdienst als een ander. Dat is de fout die de meesten maken. Het is een manier van leven die alles bepaalt tot en met het aantal stenen (in die tijd kenden ze nog geen papier of hadden ze dat toch alleszins niet zomaar aan een rolleke hangen) dat ge moet gebruiken om uw heilig moslimkont af te vegen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is u blijkbaar totaal ontgaan dat bij de verovering van India in de 10de en 11de eeuw zo'n 80 miljoen hindoes over de kling werden gejaagd? Of dacht U dat de verovering van de Levant en de Maghreb zonder slachtoffers gebeurde?
Welke van de door U opgesomde religies heeft de verplichting tot het voeren van "heilige" oorlog in zijn heilig boekje staan? En over welke verdraagzame ordeningen in de islamitische wereld heb je het? Of meen je werkelijk dat de dhimmies het zo leuk vonden onder islamitische heerschappij waar het niet-betalen van de yizyah taks de doodstraf betekende?

Toen de grote staten ontstonden - in het vierde millennium vChr - waren de goden nationale goden. Ze waren ook oorlogsgoden. Een volk dat was verslagen concludeerde dat de goden van de vijand machtiger waren dan hun god. Het verslagen volk accepteerde daarom als vanzelfsprekend de goden van de overwinnaar.

Welnu, de islam is een hardnekkige mislukking. Keer op keer is haar god Allah Akbar verslagen, maar hij wordt steeds weer uit het stof opgegraven door zijn vereerders. Van alle goden is Allah Akbar daarom de meeste keren verslagen. Islamieten zijn echt de domste mensen op aarde. Ze willen graag klappen krijgen. Geef ze klappen en maak ze tot martelaren. Daarmee bewijst u hen een dienst.

[Kunoichi]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik vind dat je voor het benaderen van de islam als bedreiging voor de wereldvrede, het westen, elke afzonderlijke wereldburger enzoverder geen rekening mag houden met het feit dat er gematigde islamieten zouden zijn (ik geloof persoonlijk niet in het bestaan van een gematigde islam).

Mijn stelling is dat je bij brand de brandweer moet inschakelen en de brand moet blussen en nablussen tot er effectief niets meer van over blijft.
Ook al doof je daarmee ook de vlammen in de kachel of open haard in het brandende huis.

Beter dan hier onder hoorde ik het nog niet veel zeggen...
http://www.mrctv.org/videos/heritage...-radical-islam


Graag serieuze,gefundeerde reacties, ook van jou Raf...

Hoe ga jij de islam bestrijden?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kunoichi

Hoe ga jij de islam bestrijden?

Met Belgisch bier en een pc.