Een stap verder dan lockdown : nationale quarantaine

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En wat als die groep nu eens zou zeggen wat jij nu komt te zeggen ?

Individuele waanzin. Dé man die het beter weet dan de rest van de wereld.

Einstein wist het toch ook beter dan de rest van de wereld, slimmeriken.
Jullie beweringen houden logisch gezien geen enkele steek, om de haverklap spreken jullie zichzelf tegen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste zou je moeten weten dat mijn positie niet uniek is. Maar ik heb tenminste argumenten, ik heb nog nooit, sinds het begin van gans dit gedoe, een enkel maar dan ook een enkel argument geeft dat aangeeft dat de kosten-baten analyse van gans dit plan positief is.

Ik geef U aan dat ze negatief is. Dat we veel meer waarde vernietigen/uitgeven/verspelen dan 400 000 Euro aan een hoogstwaarschijnlijk niet eens geredde covid dode.

Dat is al wat er nodig is om te besluiten dat wat men doet verkeerd is he.

Ik heb nog NIEMAND, maar dan NIEMAND het omgekeerde horen argumenteren en bewijzen.

NIEMAND van al die clowns heeft ooit een deftig argument aangegeven dat de verloren economische kost, plus de verloren geld-equivalente vrijheden (een maand huisarrest per persoon, hoeveel schadevergoeding is dat niet ?) kleiner zullen zijn dan 400 000 Euro per covid dode vermeden.

Jij wel ?

Heb jij al ene van die clowns, Van Ranst of de grote baas van de WHO, het bilan horen maken van gans het plan van A tot Z tot wanneer het vaccin er is, met een precieze voorspelling wanneer en dergelijke meer, en alle mogelijke alternatieven van mogelijkheden, en een goed uitgewerkt plan van dan doen we een lockdown, en dan sluiten we de restaurants, en dan doen we die weer open, en dan hebben we 8810 levens gered, dus levert ons dat 400 000 x 8810 geredde levens op, en de totale raming van de kost van onze ingrepen is kleiner, dus is dit positief ?

Waar heb jij zo een totaal plan al gezien, met de kosten baten analyse dat dat positief is ?

Ik geef U gewoon aan dat dat bilan ZWAAR ZWAAR negatief is, zelfs in het beste geval, en nooit maar dan ook nooit een schijn heeft om ooit gunstig te zijn.

Dat volstaat toch om zwart op wit gelijk te hebben ?

Het gaat niet over gelijk HEBBEN
Het gaat over gelijk KRIJGEN.

Het gaat over verzorgsters, dokters, patënten, doden,...

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die jongeren zouden moeten het artikel in HLN van zaterdag lezen over het vrouwte (91) dat deze periode (8 maanden) vergelijkt met WO II (4 jáár).

Ter herhaling: president Macron verklaarde "Nous sommes en guerre".
Die 8 maanden zijn een begin.

Toen 'abgeführt ' maar later terecht bewondert voor zijn daadkracht, neem daar eens een voorbeeld aan.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Toen 'abgeführt ' maar later terecht bewondert voor zijn daadkracht, neem daar eens een voorbeeld aan.

Wie is me dat ?
Eentje dat z'n hand niet opsteekt. En dan ?

[Max van Dietschland]

De cijfers die zijn zo dramatisch dat er onmiddellijk een nationale quarantaine van 14 dagen moet komen.

Het had nooit zo ver moeten komen. Kijk maar naar Duitsland, opnieuw, hoe het land de situatie veel beter onder controle heeft.

Bepaalde politici waren begin oktober bezig met modder gooien en groteske leugens te ventileren. Dat was het moment toen er moest ingegrepen worden tegen het coronavirus.

Die vent hier op de foto in dat artikel moest in de grond kruipen van schaamte

https://www.nieuws365.be/news/21505/...erknoeid-heeft

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie is me dat ?
Eentje dat z'n hand niet opsteekt. En dan ?

DE MAN DIE DE HITLERGROET WEIGERDE.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat je er niet bij zegt is dat Ferguson ondertussen zijn mening serieus herzien heeft, maar dat je dit niet zou vermeld hebben dat was te verwachten.

Dat Ferguson nu idd zijn kar gekeerd heeft leek me common knowledge te zijn, zeker voor iemand die er zo mee bezig is als jij en wilde je intelligentie niet beledigen door iets te vermelden wat je volgens mij zelf al wist.

Iedereen weet nu ondertusen al wel dat Covid niet zo maar een virusje is, en ik denk wel dat ook jij dit weet. Het beste bewijs, om ff terug te keren op Ferguson is dat ook hij zijn mening heeft moeten herzien. Ook Patrickve weet dit en heeft hij ook toegegeven.

Op welke premissen heeft Ferguson dan z’n mening moeten herzien ?
Omdat ‘m niet doorhad dat je besmettingsstatistieken uit de veehouderij niet kunt toepassen op een menselijke samenleving, wegens enorm verschil in gedrag en voorspelbaarheid ?

Ik noteer ook dat je de meegeleverde paper niet bekeken hebt, anders had je geweten dat het voorspelde sterftecijfer van kwakzalver professor Ferguson pure duimzuigerij was en uiteraard nog steeds is, gezien de lockdowns en idiote maatregelen daarop gebaseerd zijn.
Trek zelf je conclusie maar:

“I included 61 studies (74 estimates) and eight preliminary national estimates. Seroprevalence estimates ranged from 0.02% to 53.40%. Infection fatality rates ranged from 0.00% to 1.63%, corrected values from 0.00% to 1.54%. Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%): the rate was 0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average (<?118 deaths/million), 0.20% in locations with 118–500 COVID-19 deaths/million people and 0.57% in locations with >?500 COVID-19 deaths/million people. In people <?70 years, infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.31% with crude and corrected medians of 0.05%.

Conclusion The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.“

https://www.who.int/bulletin/online_....20.265892.pdf

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat Ferguson nu idd zijn kar gekeerd heeft leek me common knowledge te zijn, zeker voor iemand die er zo mee bezig is als jij en wilde je intelligentie niet beledigen door iets te vermelden wat je volgens mij zelf al wist.....

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ok, nu dan je reply op de rest van m'n post, graag.
Of wacht...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ok, nu dan je reply op de rest van m'n post, graag....
Of wacht...

Idd. Om mee te lachen, zeker voor iemand die er zo mee bezig is als jij.

[Diego Raga]

Óf het artikel weerleggen óf game, set & match, kies maar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het gaat niet over gelijk HEBBEN
Het gaat over gelijk KRIJGEN.

Het gaat om juiste redeneringen tegenover afwezigheid van redeneringen.

Ik heb hier nog geen enkel argument gezien dat logisch aangeeft dat we iets zinvols aan het doen zijn, in de volgende zin:

- op welk principe baseren we ons, en hoe leiden we uit dat principe af wat onze handelingen moeten zijn ?

- in welke mate werd dat principe in andere gevallen ook consistent toegepast en in welke mate zal dat systematisch ook in andere gevallen in de toekomst toegepast worden ?

Als men antwoordt "zo min mogelijk doden hebben" dan is het al verkeerd, he, want men laat auto verkeer toe. Men handelt nooit naar "zo min mogelijk doden hebben". We zouden ophouden met leven mochten we dat doen. We zouden zelfs geen kinderen meer maken, want een gemaakt kind is op termijn een dode erbij.

Dus WELK principe ligt aan de basis van onze handelingen, en in welke mate zijn die handelingen een deel van een duidelijk en logisch plan dat dat principe met de hoogst mogelijke kans zal realiseren ?

Wat ik WEL aangeef is dat deze manier van handelen al heel veel van onze gangbare principes omzeep heeft geholpen (zoals gelijke solidariteit tussen een griep dode en een covid-19 dode), en wat ik aangeef is dat het aangekondigde traject gedoemd is om te mislukken (het aantal besmettingen laag houden tot aan vaccin).

Dus, wat blijft er dan over dan pure dommigheid of waanzin ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat je er niet bij zegt is dat Ferguson ondertussen zijn mening serieus herzien heeft, maar dat je dit niet zou vermeld hebben dat was te verwachten.

Ferguson heeft zijn mening niet herzien, hij heeft een ander pad bedacht, dat grandioos mislukt is ondertussen en gedoemd was om te mislukken. Zijn idee was: lockdown en nadien R onder 1 houden, tot aan verlossend vaccin. Dat heeft 1 maand stand gehouden: in juni. Dat is iets dat hij uit zijn botten geslagen heeft, en volgens mij niet kon lukken, waarvan nu bewijs.

Ferguson had bedacht dat men onbeperkt weg kon blijven van het evenwichtspunt, en dat is dus totaal fout gebleken. Telkens wij geen drastische dingen doen die de maatschappij omzeep helpen, stijgt het aantal besmettingen. ZELFS als we al redelijk lastige dinges doen zoals maskers dragen en zo, wat niet de bedoeling kan zijn dat we dat maanden en maanden doen.

Ferguson zijn plan is dus nu empirisch bewezen van mislukt te zijn. We moeten permanent drastische dingen doen om het willen een schijn van uitvoering te geven. En bovendien zijn er TOCH veel besmettingen.

Ik geef het U op een blaadje dat het eindresultaat qua besmettingen niet veel anders zal zijn tussen nu en een jaar, als bij zijn klassiekere "naar groepsimmuniteit" aanpak, maar met heel heel veel meer maatschappelijke schade.

Iedereen weet nu ondertusen al wel dat Covid niet zo maar een virusje is, en ik denk wel dat ook jij dit weet.

Ik zou niet goed weten wat jij verstaat onder "virusje". Het is 2 of 3 keer dodelijker dan normale griep, maar het heeft een grotere waaier aan ziektebeelden: veel meer mensen hebben er veel minder last van dan griep, en een niet te verwaarlozen aantal mensen heeft er zwaardere problemen mee.

Dit is dus iets erger dan een griep, maar niet zoveel erger. Het is niet te vergelijken met de "historische pandemieen" zoals de Spaanse Griep of zo. I

Corona is ongeveer 50-100 keer minder erg dan de Spaanse griep, en misschien 5 keer erger dan gewone griep.

Is dat een "virusje" of niet ?

Ik zou denken dat een corona jaar overeenkomt met 5 normale griepjaren.
Het zou dus normaal zijn om 5 keer zoveel te doen in een corona jaar, dan we tijdens een gewoon griep jaar doen tegen de griep.

(en met griep bedoel ik wel degelijk: wat er overblijft van griep NA vaccinatie, he, dus kom niet af met "jamaar voor griep hebben we een vaccin").

[patrickve]

"R onder 1 houden"

Ik heb de twee-wekelijkse veranderingen van een paar landen geplot hier. R onder 1, wil zeggen dat de twee-wekelijkse verandering procentueel onder 0 zit. Dus het Ferguson recept.

Goed kijken hoe lang en waar en wanneer dat gelukt is.

Ik neem 3 lockdown landen: Belgie, Duitsland, Frankrijk. Na een mooie duik van 10% van het BNP, zien we dat het nog een goeie maand of zo onder 0% blijft, en nadien zwalpend weer onverbiddellijk gaat stijgen, zelfs in volle zomer.

Zelfs de Duitsers hebben maar een dipje terug onder 0% gehaald toen ze ginder een lokale lockdown deden.

Belgie heeft een klein dipje onder 0% gehaald na de avondklok in Antwerpen.

Maar dat was met volle hulp van de zomer.

Zweden is veel langer onder 0% kunnen blijven, maar we zien dat het enkel Brazilie is dat duurzaam onder 0% is gedoken. Omdat ze daar grotendeels groepsimmuniteit gehaald hebben EN omdat het ginder nu zomer wordt.

Geen enkel westers land is duurzaam in een Ferguson mode onder 0% gebleven na een lockdown, zonder terug drastisch gaan te doen. Geen enkel.

Dus Ferguson zijn "methode" is duurzaam gefalsifieerd. Ze werkt niet. Men houdt geen epidemie tegen met lichte maatregelen, zoals hij dacht dat men kon.

Ja, je kan om de 2 maanden een lockdown doen. Dan wel. Dat is wat ik hier op 17 maart schreef: eens je begint te lockdownen, kan je daar niet meer uit.

Ferguson had dus eerlijk moeten zijn en zeggen: mijn plan is om in lockdown te gaan voor anderhalf jaar, met hier en daar een pauze. Dan hadden ze hem een stamp in zijn kont gegeven..

Nu zitten we echter op dat pad, en ga nu maar eens vertellen dat je 15% van het BNP en vele andere zaken door het WC hebt gespoeld ? Dit is nu de vlucht vooruit he.

[Vrijheideerst]

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

is dat echt of een fotoshop ?

Als het echt is had hij gelijk natuurlijk.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

is dat echt of een fotoshop ?

Als het echt is had hij gelijk natuurlijk.

Het is echt en alweer een bewijs van zijn kontdraaierij.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

is dat echt of een fotoshop ?

Als het echt is had hij gelijk natuurlijk.

Lijkt echt:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200319_04895172

Er was dus een tijd dat MVR toch nog af en toe iets redelijks zei.