Het kapitalisme op zijn knieën

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ding is: ik vroeg mij al lang af of een andere economie mogelijk was. Maar om die vraag te beantwoorden, moet ik de huidige eerst door en door kennen.

Werken dan maar...

Wat bedoelt ge met een 'andere' economie?

Er is maar één soort economie mogelijk en da's een economie waarin goederen voor verschillende doeleinden gebruikt kunnen worden en dat slechts door arbeid die ook aan verschillende goederen bestendigd kan worden. Er moeten dus keuzes gemaakt worden.

Tenzij gij mij een manier kunt tonen om goederen in bestaan te roepen door zoiets als wensen, is er maar één economische weg.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Wat bedoelt ge met een 'andere' economie?

Er is maar één soort economie mogelijk en da's een economie waarin goederen voor verschillende doeleinden gebruikt kunnen worden en dat slechts door arbeid. Er moeten dus keuzes gemaakt worden.

Tenzij gij mij een manier kunt tonen om goederen in bestaan te roepen door zoiets als wensen, is er maar één economische weg.

Die manier kan ik dus niet aantonen wegens een veel te beperkte kennis.

Ik ga zelfs niet zeggen wat ik bedoelde want het gaat te belachelijk klinken.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Die manier kan ik dus niet aantonen wegens een veel te beperkte kennis.

Ik ga zelfs niet zeggen wat ik bedoelde want het gaat te belachelijk klinken.

Ge moogt het in mijn oor fluisteren.

Ik heb zelf al genoeg belachelijk ideeën gehad.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ge moogt het in mijn oor fluisteren.

Ik heb zelf al genoeg belachelijk ideeën gehad.

Ik ben een autoritair iemand, met vrij nazi-steriele visies zoals eugenica en dergelijke.
Ik vroeg mij dus af: is elke soort menselijk handelen economisch handelen? Of is er een maatschappij mogelijk (logisch mogelijk, de stappen om daar te komen laten we achterwege) waar een soort van allocatieprincipe bestaat zonder ruileconomie?

Je antwoord zal vast USSR zijn, maar mijn tegenantwoord is dat ze daar te maken hadden met een zeer krachtige inertie vanuit de bevolking. Een beetje als een stressball: je trekt en je trekt, maar als je die loslaat komt die terug tot zijn gedaante.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik ben een autoritair iemand, met vrij nazi-steriele visies zoals eugenica en dergelijke.
Ik vroeg mij dus af: is elke soort menselijk handelen economisch handelen?

Ik ben geneigd te zeggen dat dat inderdaad zo is. Bakken kritiek krijg 'k daar op.

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Of is er een maatschappij mogelijk (logisch mogelijk, de stappen om daar te komen laten we achterwege) waar een soort van allocatieprincipe bestaat zonder ruileconomie?

Bij afwezigheid van een prijsmechanisme is het onmogelijk complexe productieprocessen efficiënt te voorzien in optimale kwaliteit versus kwantiteitverhoudingen. Ge kunt proberen zulk een maatschappij op te bouwen maar ge zult er niet verder mee geraken dan extreem kleine groepen jager-verzamelaars en primitieve boeren. Weinig welvarend.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik ben geneigd te zeggen dat dat inderdaad zo is. Bakken kritiek krijg 'k daar op.



Bij afwezigheid van een prijsmechanisme is het onmogelijk complexe productieprocessen efficiënt te voorzien in optimale kwaliteit versus kwantiteitverhoudingen. Ge kunt proberen zulk een maatschappij op te bouwen maar ge zult er niet verder mee geraken dan extreem kleine groepen jager-verzamelaars en primitieve boeren. Weinig welvarend.

En stel nu het geval het een extreem totalitaire maatschappij is waarbij de overheid beslist wat mensen nodig hebben, en eten, kleding, en huishoudelijke attributen naar keuze rantsoeneert?

Onafhankelijk van het vanzelfsprekend ontstaan van een zwarte markt waar als geld wat dan ook kan dienen (bv goede scheermesjes), kan dit werken als een allocatief systeem?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En stel nu het geval het een extreem totalitaire maatschappij is waarbij de overheid beslist wat mensen nodig hebben, en eten, kleding, en huishoudelijke attributen naar keuze rantsoeneert?

Onafhankelijk van het vanzelfsprekend ontstaan van een zwarte markt waar als geld wat dan ook kan dienen (bv goede scheermesjes), kan dit werken als een allocatief systeem?

Neen, daar bij gebrek aan een prijsmechanisme het onmogelijk is aan kostberekening te doen zult ge als totalitair heerser nooit weten of ge nu eigenlijk efficiënt, maximaal productief bezig zijt aan welvaartsproductie. Een totalitair heerser vernietigt de basis van het prijsmechanisme; mensen die verschillende goederen verschillend waarderen en wiens waarderingen en doelen veranderlijk zijn. Daardoor weet de heerser niet of 't nu beter is om meer mensen in te zetten voor voedselvoorziening of voor jeansproductie.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Neen, daar bij gebrek aan een prijsmechanisme het onmogelijk is aan kostberekening te doen zult ge als totalitair heerser nooit weten of ge nu eigenlijk efficiënt, maximaal productief bezig zijt aan welvaartsproductie. Een totalitair heerser vernietigt de basis van het prijsmechanisme; mensen die verschillende goederen verschillend waarderen en wiens waarderingen en doelen veranderlijk zijn.

Ik had het over de situatie wanneer de Leviathan bepaalt wat de waarde is van goederen, en de mensen door opvoeding, chemische gedachtencontrole of gewoon veel zweepslagen daar grotendeels akkoord mee gaan.

Is in zulke situaties nog steeds een prijsmechanisme noodzakelijk, of is het voldoende om te zien wat een voedzame en voldoende lekkere maaltijd is, enquetes geven waarbij mensen eventuele allergieen of intoleranties kunnen invullen en dan deze maaltijden uitdelen?


EDIT: sorry voor de domme vragen, maar ik ken er echt weinig van.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik had het over de situatie wanneer de Leviathan bepaalt wat de waarde is van goederen, en de mensen door opvoeding, chemische gedachtencontrole of gewoon veel zweepslagen daar grotendeels akkoord mee gaan.

Is in zulke situaties nog steeds een prijsmechanisme noodzakelijk, of is het voldoende om te zien wat een voedzame en voldoende lekkere maaltijd is, enquetes geven waarbij mensen eventuele allergieen of intoleranties kunnen invullen en dan deze maaltijden uitdelen?


EDIT: sorry voor de domme vragen, maar ik ken er echt weinig van.

Goh, tricky. Ge gaat in ieder geval een onhoudbare hoeveelheid beslissingen moeten nemen.

En 'k ging eigenlijk just in mijn bed kruipen. Slaapwel dus.

[MIS]

Maximaal productief bezig zijt aan welvaartsproductie.

Heftruck, wat bedoel je in feite met 'welvaartsproductie'? Kan je dat eenvoudig toelichten?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik had het over de situatie wanneer de Leviathan bepaalt wat de waarde is van goederen, en de mensen door opvoeding, chemische gedachtencontrole of gewoon veel zweepslagen daar grotendeels akkoord mee gaan.

Is in zulke situaties nog steeds een prijsmechanisme noodzakelijk, of is het voldoende om te zien wat een voedzame en voldoende lekkere maaltijd is, enquetes geven waarbij mensen eventuele allergieen of intoleranties kunnen invullen en dan deze maaltijden uitdelen?


EDIT: sorry voor de domme vragen, maar ik ken er echt weinig van.

Ja, ook in zo'n geval is een prijsmechanisme noodzakelijk als en slechts als ge ons niet wilt terugbrengen naar iets dat een levensstandaard heeft vand emiddelleeuwen. IK ben overigens niet aan't overdrijven - een planeconomie op wereldschaal, hoe goed ook uitgevoerd, zal ons herleiden naar pre IR tijd. Het zal wrslk niet direct zijn, maar op de lange termijn wel.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, ook in zo'n geval is een prijsmechanisme noodzakelijk als en slechts als ge ons niet wilt terugbrengen naar iets dat een levensstandaard heeft vand emiddelleeuwen. IK ben overigens niet aan't overdrijven - een planeconomie op wereldschaal, hoe goed ook uitgevoerd, zal ons herleiden naar pre IR tijd. Het zal wrslk niet direct zijn, maar op de lange termijn wel.

Verklaar. Waarom is dat ook in mijn geval noodzakelijk?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Verklaar. Waarom is dat ook in mijn geval noodzakelijk?

"Economic Calculation in the Socialist Commonwealth"; is nen kleinen tekst, die het veel beter gaat kunnen uitleggen dan ik ooit zal kunnen.

Lang verhaal kort: ge hebt geen markt in productiemiddelen - hoogstens eentje in consumptiemiddelen - waardoor ge de relatieve waarde daarvan niet hebt. Een economie in stand houden zal al quasi onmogelijk zijn, een degeneratie van de productiemiddelen, en dus van de economische levensomstandigheden, zal het gevolg zijn. En dan hebben we het over puur economisch.

Als we daarbij meer 'menselijke' factoren rekening houden zoals, 'dictator die over (quasi) alle productiemiddelen beschikt, dus _ook_ arbeid...', 'mensen die in opstand komen tegen de degeneratie van levenstandaard, waardoor de productieplannen in gevaar komen, wat ga je dan doen?' en dergelijke. Maar bon, dat heb je uitgeschakeld door te stellen dat we allemaal akkoord gaan (om whatever de reden) met het algemene productieplan.

Neen, 't ziet er niet mooi uit.

[MIS]

Ja, ook in zo'n geval is een prijsmechanisme noodzakelijk als en slechts als ge ons niet wilt terugbrengen naar iets dat een levensstandaard heeft vand emiddelleeuwen. IK ben overigens niet aan't overdrijven - een planeconomie op wereldschaal, hoe goed ook uitgevoerd, zal ons herleiden naar pre IR tijd. Het zal wrslk niet direct zijn, maar op de lange termijn wel.

Weer grappig, waarom denk je dat?

[MIS]

Neen, 't ziet er niet mooi uit.

Daar zal iedereen het met je eens willen zijn, nu het nog in z'n juiste context plaatsen.