Basisinkomen 1500 € - Pagina 101

tandem · 26 april 2015, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hij is al een hele poos werkloos hoor. Te druk bezig met dat zijn reverse gezever.

Laatst zat ik nog bij VDAB voor een stage, op de studiedienst. Zowat het eerste dat ik hoorde was dat het in feite geen studiedienst is, vergeet dat arbeidsmarktbeleid dus maar, het is iets anders.

Another Jack · 26 april 2015, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat is 'n oorzaak, geen reden.

Ik heb al veel leerlingen met ASS begeleid die met succes zijn afgestudeerd.
Een minimum aan intelligentie en motivatie zijn echter noodzakelijk...

Savatage · 26 april 2015, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Laatst zat ik nog bij VDAB voor een stage, op de studiedienst. Zowat het eerste dat ik hoorde was dat het in feite geen studiedienst is, vergeet dat arbeidsmarktbeleid dus maar, het is iets anders.

Heb je de medewerkers daar ook lastig gevallen met reverse debt gezever?

Bhairav · 26 april 2015, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb al veel leerlingen met ASS begeleid die met succes zijn afgestudeerd.
Een minimum aan intelligentie en motivatie zijn echter noodzakelijk...

Begeleiding? Nooit gezien. Als dat extra lesuren betekent: nee dank u.

Supe®Staaf · 26 april 2015, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Betere herverdeling.

Dat is een modewoord voor diefstal.
Waar ik voor gewerkt heb moet niet afgepakt worden om te herverdelen.
Als ik wil uitdelen doe ik het zelf wel.

Nietzsche · 26 april 2015, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Begeleiding? Nooit gezien. Als dat extra lesuren betekent: nee dank u.

Ok, het is nu wel duidelijk.

Je bent niet uit het juiste hout geslepen, je zult het toch echt moeten doen met je miezerige uitkering.

Another Jack · 26 april 2015, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Laatst zat ik nog bij VDAB voor een stage, op de studiedienst. Zowat het eerste dat ik hoorde was dat het in feite geen studiedienst is, vergeet dat arbeidsmarktbeleid dus maar, het is iets anders.

Voor een cursus Microsoft Office?

tandem · 26 april 2015, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij hebt die 4 goede beoordelingen aan je eigen site gegeven?

Is dat mijn site?

Citaat:

Het basisinkomen is een ‘hot item’ dat nogal vaak leidt tot vreemde debatten, het verstoort ons traditionele denken waardoor courante geplogenheden onder druk komen te staan. De moeilijkheidsfactor wordt bepaald door verschillende denkkaders met elkaar te mengen, het is dan ook raadzaam om deze goed te onderscheiden om niet verstrikt te raken in ‘non-dialoog’. Het basisinkomen zegt veel meer dan wat op eerste zicht misschien gedacht kan worden, het is een idee dat werkt als een goedaardig virus binnen een zieke economie en dito samenleving. In dit werkdocument doen we een poging om dit duidelijker te stellen, het economische systeem is modulair opgebouwd en dient dan ook zo bekeken te worden.

Savatage · 26 april 2015, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ok, het is nu wel duidelijk.

Je bent niet uit het juiste hout geslepen, je zult het toch echt moeten doen met je miezerige uitkering.

Hij mag nog blij zijn met die uitkering. Op andere plaatsen zou het er niet zo gemakkelijk vanaf komen met zijn luiheid.

Bhairav · 26 april 2015, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ok, het is nu wel duidelijk.

Je bent niet uit het juiste hout geslepen, je zult het toch echt moeten doen met je miezerige uitkering.

Mensen met ASS zijn nochtans meestal werkloos.

Another Jack · 26 april 2015, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Begeleiding? Nooit gezien. Als dat extra lesuren betekent: nee dank u.

Ook hier schuif je de verantwoordelijkheid weer in andermans schoenen....

Bhairav · 26 april 2015, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hij mag nog blij zijn met die uitkering. Op andere plaatsen zou het er niet zo gemakkelijk vanaf komen met zijn luiheid.

Dan was ik allang kromgewerkt, zoals het hoort. Pensioen is er waarschijnlijk toch niet.

Bhairav · 26 april 2015, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ook hier schuif je de verantwoordelijkheid weer in andermans schoenen....

Neen, het systeem zit nodeloos zodanig in elkaar dat er enorm veel tijd in steekt, die kritiek is terecht.

Nietzsche · 26 april 2015, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mensen met ASS zijn nochtans meestal werkloos.

Nee, mensen met 0,0 doorzettingsvermogen zijn werkloos (uitzonderingen daargelaten).

Nietzsche · 26 april 2015, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hij mag nog blij zijn met die uitkering. Op andere plaatsen zou het er niet zo gemakkelijk vanaf komen met zijn luiheid.

Inderdaad, ze moeten veel selectiever zijn omtrent uitkeringen.

ASS een oorzaak om niet je papiertjes te halen...

Another Jack · 26 april 2015, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mensen met ASS zijn nochtans meestal werkloos.

Logisch, werkgevers willen zo goed mogelijke werknemers.

Supe®Staaf · 26 april 2015, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Deze draad is dank zij de moppen van tandem heel lang geworden, en het is dus waarschijnlijk niet te doen om die helemaal over te lezen, maar er werden goeie argumenten gebruikt hier alvorens tandem met zijn gezwans er een kolderdraad (zij het best amuzant) van maakte.

Ikzelf ben ook een voorstander van een basis inkomen. Laat dat duidelijk wezen. Het grote voordeel van een basis inkomen is dat er geen vragen gesteld worden, dat iedereen er recht op heeft, en dat je geen huizenhoge administratie, en een hoop domme regels en misbruiken hebt, om van "solidariteit" gebruik te maken.

Echter, dat basis inkomen moet U dan enkel in het beste geval toelaten om net niet dood te gaan. 200 of 300 Euro in de maand is al genereus, en het grappige is dat als je onze huidige sociale uitgaven in "basis inkomen" zou omvormen, je aan die prijs ongeveer zou zitten.

Met zo een basis inkomen is er geen enkel fundamenteel probleem, om twee redenen:

1) als je ook maar enigszins kan, ga je bij produceren, want leven op 300 Euro is geen lolletje.

2) om aan iedereen 300 Euro te geven, moet je niet zoveel afpakken van de producerenden, dat die er zelf nog veel aan over houden.

Want er zijn maar 3 manieren om iemand aan "productie" laten te doen.

De eerste is de meest voor de hand liggende, de historisch het meeste gebruikt, en de meest succesvolle en bewezene: slavernij. Werken of de zweep, dat werkt altijd of meestal toch.

De tweede is om dingen voor zichzelf en voor zijn naasten te produceren en "zelfonderhoudend" te zijn. Dat werkt natuurlijk enkel maar als je nog dingen wil. Als je alles al hebt, gaat dat niet meer.

En de derde is een mengeling van de twee, en onze huidige manier van doen. Je mag produceren en daar een stuk van overhouden, en een ander deel wordt met dwang afgenomen (belastingen). Als je dus zelf iets wil, moet je twee keer zelf iets maken: een mag je houden, 't ander moet je afgeven. Als je dus normaal gezien armzielig genoeg bent, dan ga je toch maar veel produceren, om er toch maar een stukje van kunnen over te houden voor uzelf. Dat is de huidige manier van doen, en dat gaat ook.

Maar de combinatie van "u van redelijk wat voorzien" en "u ongeveer alles afpakken wat ge zelf gaat bijdragen", dat gaat NIET werken, en dat is de enige mogelijkheid als je een basis inkomen van iets van 1500 Euro wil geven.

1500 Euro, dat is de halve Belgische productie. Iemand die iets produceert moet dus de helft afgeven (bovenop de "andere" belastingen die ook ongeveer de helft zijn...). Laat ons zeggen dat hij fiscaal dan 75% moet afgeven (omdat de staat toch minder uitgaven heeft als er een basis inkomen is).

Dat wil zeggen dat als je iets produceert, je daar 3/4 moet van afgeven, en 1/4 mag overhouden. En daarnaast krijg je wel 1500 Euro voor niks.

Wie is de zot die voor 2000 Euro gaat werken om daar 500 Euro aan over te houden, 1500 Euro moeten af te geven, en 1500 Euro mogen te krijgen, terwijl hij op zijn gat kan blijven zitten en zo 1500 Euro krijgen ?

En wie is de zot die capabel is om 6000 Euro te verdienen, maar daar 4500 Euro moet van afgeven, dus nog 1500 Euro kan overhouden, en daarnaast ook nog eens 1500 Euro krijgt ? Wie blijft in zo een land wonen als ge 6000 Euro zou kunnen gaan verdienen ergens anders ?

En wie is de totale dwaas die 100 000 Euro zou kunnen verdienen, maar daar 75000 Euro moet van afgeven, en voor wie die 1500 Euro geen verschil maken ? Waarom zou die hier blijven en 26500 Euro hebben, terwijl hij in een ander land 100 000 Euro kan hebben ?

Het probleem met zo een genereus basis inkomen is gewoon dat je zonder een klop te doen al gerust bent (ook al heb je het niet breed), en om het wat breder te hebben, je VERSCHRIKKELIJK VEEL moet bijverdienen en daarvan het gros afgeven.

Voor de bescheiden bijverdieners is het de moeite niet om uit hun stoel te komen, en voor de grootverdieners is het veel beter van het af te bollen dan U te laten stropen.

Mooie samenvatting.
Proficiat dat je zo lang ernstig kan en wil blijven en de zaken helder en logisch blijft schilderen zoals ze zijn.
Zou je toch maar niet overwegen om er eens een spreadsheet van te maken?

Supe®Staaf · 26 april 2015, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Voor een cursus Microsoft Office?

.. for Dummies.

tandem · 26 april 2015, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Voor een cursus Microsoft Office?

Nee Jack , ik wou het daar hebben over een normaal arbeidsmarktbeleid maar men dacht dat ik van een andere planeet kwam. Het is iets dat bestaat, werklozen kunnen gratis een beroepsverkennende stage doen van 5 dagen met kans op een job. Er was geen job voor mijn profiel, creatieve mensen vormen nu eenmaal een bedreiging, begrijp je? We kunnen blijkbaar te leuke prentjes maken, men heeft angst om daar eens ernstig over na te denken, typisch voor een zieke maatschappij natuurlijk. Maar goed, we gaan nu centjes zoeken om de robotterie in gang te houden.

Another Jack · 26 april 2015, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Nee Jack , ik wou het daar hebben over een normaal arbeidsmarktbeleid maar men dacht dat ik van een andere planeet kwam. Het is iets dat bestaat, werklozen kunnen gratis een beroepsverkennende stage doen van 5 dagen met kans op een job. Er was geen job voor mijn profiel, creatieve mensen vormen nu eenmaal een bedreiging, begrijp je? We kunnen blijkbaar te leuke prentjes maken, men heeft angst om daar eens ernstig over na te denken, typisch voor een zieke maatschappij natuurlijk. Maar goed, we gaan nu centjes zoeken om de robotterie in gang te houden.

Hoeveel bedraagt je werkloosheidsuitkering in Nederland?