Wat gaat u doen als u het proces verliest

[joppe]

Als echte democraten hopen wij allen natuurlijk dat u dit schandalig proces wint maar:

Ik kan me een aantal mogelijke gevolgen indenken van het verlies van dit proces en eventuele bijkomende processen die op dit verlies geinspireerd zullen worden.

- de naam "vlaams blok" mag niet meer gehanteerd worden
- de financiering van uw partij wordt teruggeschroefd of zelfs afgenomen
- sommige stemmenkanonnen worden uit hun politieke rechten ontzet

En stel dat alles in de slechtst mogelijke zin afloopt en er er niet tijdig een alternatief aan de kiezer kan aangeboden worden, wat zou u dan adviseren?
Niet gaan stemmen?
Ongeldig stemmen?
Stem weggeven aan een onbetekenende locale 1 thema partij?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door joppe

Als echte democraten hopen wij allen natuurlijk dat u dit schandalig proces wint

zou u als "echte democraat" ook eens bewijzen willen geven voor u de rechterlijke macht bekritiseert? Of legt u u zich niet neer bij een veroordeling door de rechterlijke macht?

[joppe]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

zou u als "echte democraat" ook eens bewijzen willen geven voor u de rechterlijke macht bekritiseert? Of legt u u zich niet neer bij een veroordeling door de rechterlijke macht?

Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen AUB
Mijn kwalificatie "schandalig" is niet niet een uiting van een gebrek aan vertrouwen in de rechterlijke macht maar wel een vingerwijzing naar diegenen die het process gestart zijn.
Gemeend of niet maar de meeste politici zijn het erover eens dat dit proces een slechte zaak is en dat het VB via de politiek moet bestreden worden i.p.v. via de rechtbank.
Alhoewel: de snelheid waarmee dit proces mogelijk gemaakt werd, en de exacte timing (vlak voor de verkiezing, en tegelijk met het Dutroux proces dat de mediaaandacht moet afleiden) doet inderdaad vermoeden dat er misschien toch wel manipulatie in het spel is.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door joppe

Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen AUB
Mijn kwalificatie "schandalig" is niet niet een uiting van een gebrek aan vertrouwen in de rechterlijke macht maar wel een vingerwijzing naar diegenen die het process gestart zijn.
Gemeend of niet maar de meeste politici zijn het erover eens dat dit proces een slechte zaak is en dat het VB via de politiek moet bestreden worden i.p.v. via de rechtbank.
Alhoewel: de snelheid waarmee dit proces mogelijk gemaakt werd, en de exacte timing (vlak voor de verkiezing, en tegelijk met het Dutroux proces dat de mediaaandacht moet afleiden) doet inderdaad vermoeden dat er misschien toch wel manipulatie in het spel is.

het feit dat dit proces gestart is door de politiek is mij ook duidelijk en vind ik ook schandalig. Dat neemt echter niet weg dat u u bij een eventuele veroordeling dient neer te leggen, van wie de beschuldiging ook kwam. Ik kan evengoed zeggen dat het proces tegen Noël Slangghe bijzonder snel gaat op een wel erg ongelegen ogenblik voor de VLD, daar gaan dus uw ongefundeerde beweringen

[joppe]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

het feit dat dit proces gestart is door de politiek is mij ook duidelijk en vind ik ook schandalig. Dat neemt echter niet weg dat u u bij een eventuele veroordeling dient neer te leggen, van wie de beschuldiging ook kwam. Ik kan evengoed zeggen dat het proces tegen Noël Slangghe bijzonder snel gaat op een wel erg ongelegen ogenblik voor de VLD, daar gaan dus uw ongefundeerde beweringen

Wederom gooit u vanalles door mekaar.
Zich bij een uistpraak neerleggen betekent niet gaan zitten janken in een hoekje.
Ik informeerde naar de alternatieve strategieen in geval van een eventuele veroordeling.
De snelle veroordeling van Slangen zou ook best een afrekening kunnen zijn, uw argument ontkracht helemaal niets, integendeel.

[Filip Dewinter]

Oorspronkelijk geplaatst door joppe

Als echte democraten hopen wij allen natuurlijk dat u dit schandalig proces wint maar:

Ik kan me een aantal mogelijke gevolgen indenken van het verlies van dit proces en eventuele bijkomende processen die op dit verlies geinspireerd zullen worden.

- de naam "vlaams blok" mag niet meer gehanteerd worden
- de financiering van uw partij wordt teruggeschroefd of zelfs afgenomen
- sommige stemmenkanonnen worden uit hun politieke rechten ontzet

En stel dat alles in de slechtst mogelijke zin afloopt en er er niet tijdig een alternatief aan de kiezer kan aangeboden worden, wat zou u dan adviseren?
Niet gaan stemmen?
Ongeldig stemmen?
Stem weggeven aan een onbetekenende locale 1 thema partij?

Er is geen reden tot paniek. In het geval dat de Vlaams Blok-vzw's veroordeeld zouden worden door het Gentse Hof van Beroep, dan zal er een cassatieprocedure worden opgestart. Dit beroep werkt terzake opschortend. De partij zal alleszins onder de naam 'Vlaams Blok' naar de verkiezingen trekken. Wat betreft de toekomst: een veroordeling zou de werking van de partij inderdaad schaden: verlies aan subsidies, mensen zouden terugschrikken om medewerking te verlenen aan het Vlaams Blok, enz. Onze ideeën kan men niet monddood maken. Indien de partij teveel schade ondervindt ingevolge de veroordeling, zal een nieuwe Vlaamse rechts-nationale partij worden opgericht met hetzelfde programma als het Vlaams Blok.

[Master Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Er is geen reden tot paniek. In het geval dat de Vlaams Blok-vzw's veroordeeld zouden worden door het Gentse Hof van Beroep, dan zal er een cassatieprocedure worden opgestart. Dit beroep werkt terzake opschortend. De partij zal alleszins onder de naam 'Vlaams Blok' naar de verkiezingen trekken. Wat betreft de toekomst: een veroordeling zou de werking van de partij inderdaad schaden: verlies aan subsidies, mensen zouden terugschrikken om medewerking te verlenen aan het Vlaams Blok, enz. Onze ideeën kan men niet monddood maken. Indien de partij teveel schade ondervindt ingevolge de veroordeling, zal een nieuwe Vlaamse rechts-nationale partij worden opgericht met hetzelfde programma als het Vlaams Blok.

Stelt u zich dan niet opnieuw bloot aan vervolging wegens dezelfde feiten ?
Wordt dat dan niet een straatje zonder eind ?

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Er is geen reden tot paniek. In het geval dat de Vlaams Blok-vzw's veroordeeld zouden worden door het Gentse Hof van Beroep, dan zal er een cassatieprocedure worden opgestart. Dit beroep werkt terzake opschortend. De partij zal alleszins onder de naam 'Vlaams Blok' naar de verkiezingen trekken. Wat betreft de toekomst: een veroordeling zou de werking van de partij inderdaad schaden: verlies aan subsidies, mensen zouden terugschrikken om medewerking te verlenen aan het Vlaams Blok, enz. Onze ideeën kan men niet monddood maken. Indien de partij teveel schade ondervindt ingevolge de veroordeling, zal een nieuwe Vlaamse rechts-nationale partij worden opgericht met hetzelfde programma als het Vlaams Blok.

Is het dan niet demagogisch het proces voor te stellen als een politieke moord ?

[Peace]

Het begin van faschisme is wanneer men een partij via de rechter probeert te bestrijden.

Geen enkele rechter ter wereld is onafhankelijk. Elke rechter heeft zijn eigen politieke voorkeur en daarom kan geen enkele rechter rechtspreken over een politieke partij.

In een democratie kan enkel en alleen de kiezer beslissen of een politieke partij een bestaanrecht heeft of niet.

Men kan de stem van straks meer dan 20% van de Vlamingen niet ongeldig verklaren en die vervangen door die ene stem van een rechter. Immers elek belg heeft maar één stem. Door dit proces krijgt het persoontje van die rechter echter plots meer als één miljoen stemmen.
Dit lijkt mij ein een democratie niet mogelijk.

In een democratie kan deze rechter zich dan ook niet anders als onbevoegd verklaren omdat het ongrondwettelijk is dat hij zich in de plaats stelt van meer dan 1 miljoen kiezers.

Wij zullen dus binnenkort weten of België al dan niet zijn laatste aanschijn van een democratie gaat verliezen.

In tegenstelling tot Filip DeWinter, vermoedt ik niet dat een eventuele veroordeling van het VB onze partij stemmen gaat kosten. In tegendeel zelfs. Veel mensen zullen begrijpen dat onze democratie ernstig in gevaar is en zullen niet aarzelen om op een eventuele volgpartij van het Vlaams Blok te stemmen.

In het geval dat er een veroordeling zou volgen zal ik niet meer enkel achter mijn computer blijven opkomen voor het Vlaams Blok maar zal deze partij erop kunnen rekenen dat ik met tienduizenden anderen op de barricaden zullen klimmen.

Onze democratie wordt door dit proces aangevallen en dat kan niemand goedvinden.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het begin van faschisme is wanneer men een partij via de rechter probeert te bestrijden.

Geen enkele rechter ter wereld is onafhankelijk. Elke rechter heeft zijn eigen politieke voorkeur en daarom kan geen enkele rechter rechtspreken over een politieke partij.

In een democratie kan enkel en alleen de kiezer beslissen of een politieke partij een bestaanrecht heeft of niet.

Men kan de stem van straks meer dan 20% van de Vlamingen niet ongeldig verklaren en die vervangen door die ene stem van een rechter. Immers elek belg heeft maar één stem. Door dit proces krijgt het persoontje van die rechter echter plots meer als één miljoen stemmen.
Dit lijkt mij ein een democratie niet mogelijk.

In een democratie kan deze rechter zich dan ook niet anders als onbevoegd verklaren omdat het ongrondwettelijk is dat hij zich in de plaats stelt van meer dan 1 miljoen kiezers.

Wij zullen dus binnenkort weten of België al dan niet zijn laatste aanschijn van een democratie gaat verliezen.

In tegenstelling tot Filip DeWinter, vermoedt ik niet dat een eventuele veroordeling van het VB onze partij stemmen gaat kosten. In tegendeel zelfs. Veel mensen zullen begrijpen dat onze democratie ernstig in gevaar is en zullen niet aarzelen om op een eventuele volgpartij van het Vlaams Blok te stemmen.

In het geval dat er een veroordeling zou volgen zal ik niet meer enkel achter mijn computer blijven opkomen voor het Vlaams Blok maar zal deze partij erop kunnen rekenen dat ik met tienduizenden anderen op de barricaden zullen klimmen.

Onze democratie wordt door dit proces aangevallen en dat kan niemand goedvinden.

bullshit van jewelste. Elke partij hoeft zich aan de wetten van dit land te houden, ook het Vlaams Blok. Indien de vzw's duidelijk een inbreuk plegen op deze wetten is een veroordeling zeker gerechtvaardigd.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Elke partij hoeft zich aan de wetten van dit land te houden, ook het Vlaams Blok. Indien de vzw's duidelijk een inbreuk plegen op deze wetten is een veroordeling zeker gerechtvaardigd.

"deze wetten": specifiek opgesteld om het VB via gerechtelijke weg te nekken. De VZWs die het VB vervolgen: politiek benoemd en overheidsgesponsord.

Ik ben zeker niet akkoord met alles wat het VB zegt, schrijft en doet, maar hier gaat het over een POLITIEK proces, met de duidelijke intentie om de werking van de democratie te verhinderen.

Ik vind dat diegene die hier achter zitten, Verhofstadt op kop, vervolgd dienen te worden voor dit politiek misdrijf. Dit is even erg als een staatsgreep.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

"deze wetten": specifiek opgesteld om het VB via gerechtelijke weg te nekken. De VZWs die het VB vervolgen: politiek benoemd en overheidsgesponsord.

Goedkope beweringen. De Liga is onafhankelijk, toon me maar een keer de politieke benoemingen. Alsof er geen idealisten zouden bestaan die zich oprecht ergeren aan de racistische ondertoon van het VB !
En kijk maar een keer naar al die keren dat die wetten al gebruikt zijn in
de rechtspraak ! Er is een lange lijst van individuën die op basis van die
wetten een veroordeling hebben opgelopen. Ik zie geen enkele reden waarom de grootste inspirator van racisme in belgië boven die wetten zou moeten staan.

Ik ben zeker niet akkoord met alles wat het VB zegt, schrijft en doet, maar hier gaat het over een POLITIEK proces, met de duidelijke intentie om de werking van de democratie te verhinderen.

Onzin. Het VB zit in parlementen en stadhuizen, krijgt zendtijd op tv, enz.
FDW zelf heeft hier gesteld dat er geen reden is tot paniek.

Ik vind dat diegene die hier achter zitten, Verhofstadt op kop, vervolgd dienen te worden voor dit politiek misdrijf. Dit is even erg als een staatsgreep.

Je mag altijd een dergelijk proces tegen Verhofstadt aanspannen.
Ik wens je veel sukses.
Dit vergelijken met een staatsgreep is ronduit belachelijk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

"deze wetten": specifiek opgesteld om het VB via gerechtelijke weg te nekken. De VZWs die het VB vervolgen: politiek benoemd en overheidsgesponsord.

Ik ben zeker niet akkoord met alles wat het VB zegt, schrijft en doet, maar hier gaat het over een POLITIEK proces, met de duidelijke intentie om de werking van de democratie te verhinderen.

Ik vind dat diegene die hier achter zitten, Verhofstadt op kop, vervolgd dienen te worden voor dit politiek misdrijf. Dit is even erg als een staatsgreep.

Onzin. 'diegenen die hierachter zitten' is slechts een vermoeden en dat kan je niet hard maken. In werkelijkheid zijn het CGKR en het LRM die de drie bewuste vzw's hebben aangeklaagd. Overigens worden het gros van de klachten niet door het CGKR behandeld maar rechtstreeks door de parketten. Je kan zo meteen als individu naar je locale politiekantoor stappen en een klacht neerleggen tegen die of die persoon of organisatie. En zo gebeurt het ook bij de meeste klachten.

Wat de waarde is van dit proces is, laat ik in het midden. Ik ben geen opportunist, want dan zou ik zeggen dat het Vlaams Blok alleen maar baat heeft bij een veroordeling. Ik sluit niet eens uit dat het Blok haar stemmental kan verdubbelen precies door een mogelijke veroordeling, maar dat kan mij helemaal geen barst schelen.

Wie de wet overtreedt riskeert straf. Ik laat mijn medeburgers niet schofferen, beledigen en criminaliseren doodgewoon omdat ze werkloos zijn, de islam belijden of een andere 'ongewenste' religie, omwille van hun etnisch uiterlijk, of omdat ze homoseksueel of wat dan ook zijn wat niet in de kraam van het VB past.

Vrije meningsuiting is één ding, maar als je belasterd wordt, en je eventueel morele of financiële schade daardoor oploopt of kan oplopen, moet verhaal daartegen mogelijk blijven. En dat laatste is precies de bedoeling van het CGKR en het LRM: verweer en verantwoording.

Dat iedereen dat wil uitleggen als een 'politieke afrekening' is ook toegelaten, maar totaal naast de kwestie.

[Gentenaar]

Schiet niet op the piano, want wat hij hier zegt is volkomen terecht.

[Peace]

Seba,

bullshit van jewelste. Elke partij hoeft zich aan de wetten van dit land te houden, ook het Vlaams Blok. Indien de vzw's duidelijk een inbreuk plegen op deze wetten is een veroordeling zeker gerechtvaardigd.

In een democratie bslist de kiezer over een politieke partij en niet de rechter.

Dor de kiezer zijn stem af te nemen ondermijn je de democratie.

Immers is het stemrecht een van de hoekpeilers van de democratie.

Daarentegen is het uitschakelen van politieke tegenstanders via rechters een teken van Faschisme dat wij in alle faschistische landen hebben kunnen waarnemen. Denk maar eens aan de talloze politieke processen onder stalin.
Hoe je het ook draait of keert een proces tegen een politieke partij blijft een politiek proces en is een kenmerk van faschisme.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Stelt u zich dan niet opnieuw bloot aan vervolging wegens dezelfde feiten ?
Wordt dat dan niet een straatje zonder eind ?

Tjah, dat is zoals iemand die een bekeuring krijgt wegens door het rood licht rijden. Dat is geen garantie dat hij het daarna niet meer zal doen. Maar als hij het toch doet, krijgt hij weer een bekeuring, en misschien zwaarder omdat het dan een daad van recidivisme is. Is het Vlaams Blok heiliger dan de Paus? Neen toch?

[Peace]

Knipp,

Je mag altijd een dergelijk proces tegen Verhofstadt aanspannen.
Ik wens je veel sukses.
Dit vergelijken met een staatsgreep is ronduit belachelijk.

Laten wij het dan de democratie ondermijnen, noemen.

[Peace]

ThePiano,

Wie de wet overtreedt riskeert straf. Ik laat mijn medeburgers niet schofferen, beledigen en criminaliseren doodgewoon omdat ze werkloos zijn, de islam belijden of een andere 'ongewenste' religie, omwille van hun etnisch uiterlijk, of omdat ze homoseksueel of wat dan ook zijn wat niet in de kraam van het VB past.

Gaan wij Verhofstadt dan ook laten veroordelen omdat hij de Islam een achterlijke gosdienst noemde.

Hij discrimineerde immers daardoor de aanhangers van de islam t.o.v. de andere godsdiensten.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. 'diegenen die hierachter zitten' is slechts een vermoeden en dat kan je niet hard maken. In werkelijkheid zijn het CGKR en het LRM die de drie bewuste vzw's hebben aangeklaagd.

Het CGKR en het LRM doen ongetwijfeld goed en nobel werk, maar in deze gaan ze te ver en beide verliezen hierdoor hun geloofwaardigheid. Er is een dunne lijn tussen een terechte bestrijding van racisme en een politiek correcte inquisitie die zijn laars lapt aan bvb. vrijheid van meningsuiting. En dat is m.i. bij dit proces het geval. Vooral het CGKR gaat veel te ver. Iedereen (ook jij of ik) kan op basis van het CGKR mandaat en de huidige wetgeving vervolgd worden voor racisme. Kardinaal Joos geeft een openhartig interview en hopla, Animo en CGKR zwaaien met processen. Dit gaat te ver.

Ten tweede heeft het VB, bijna 20% van de Vlaamse kiezers achter zich, op basis van een een programma dat oplossingen voorstelt voor maatschappelijke problemen. Dit proces is duidelijk bedoeld om het VB politiek te liquideren, maar ontneemt daarmee de facto het kiesrecht van 20% van de bevolking, en bekomt dat de genoemde maatschappelijke problemen geen politieke oplossing krijgen. Dit is manifest ondemocratisch en niet minder dan een politiek misdrijf.

Stel u voor dat de SPA met 25% van de stemmen in de oppositie terechtkomt. De meerderheid breidt de diefstal wetgeving uit om ook enkele SPA programmapunten rond welvaartsherverdeling te omvatten. Dan richt ze een VZW op voor "diefstal preventie" (nobel doel nietwaar), en laat die VZW dan procederen tegen de SPA, om die te laten verbieden. Ik schaam me eigenlijk om te moeten vaststellen dat zoiets hier nu in Belgie gebeurt.

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wie de wet overtreedt riskeert straf. Ik laat mijn medeburgers niet schofferen, beledigen en criminaliseren doodgewoon omdat ze werkloos zijn, de islam belijden of een andere 'ongewenste' religie, omwille van hun etnisch uiterlijk, of omdat ze homoseksueel of wat dan ook zijn wat niet in de kraam van het VB past.

Ik ga tot op zekere hoogte akkoord, maar doel en middelen moeten wel in verhouding zijn. Het aanspannen van het proces op zich schoffeert bijna 20% van de Vlaamse kiezers als racist. En door het niet kunnen uitvoeren van het VB programma in geval van veroordeling, worden de maatschappelijke problemen die aan de grondslag liggen van angst, verzuring, etc. niet aangepakt. Dit heeft een ook een kost.

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Vrije meningsuiting is één ding, maar als je belasterd wordt, en je eventueel morele of financiële schade daardoor oploopt of kan oplopen, moet verhaal daartegen mogelijk blijven. En dat laatste is precies de bedoeling van het CGKR en het LRM: verweer en verantwoording.

Dit is nu al het derde proces. Indien er een duidelijke overtreding was gemaakt, dan was het VB reeds veroordeelt in 1 van de eerste 2 processen. Nu trekt het meer op een heksenjacht tegen het VB.

[Vicky]

Ik laat mijn medeburgers niet schofferen, beledigen en criminaliseren ..

Eigenaardig! Ik dacht altijd dat rechts last had van het schofferen, beledigen, criminaliseren en demoniseren...

Je hoeft hier maar enkel te lezen wat jij schrijft bijvoorbeeld.