Precies cijfer van de transfer naar Wallonië?

[Knipp]

Beste,

Op verschillende plaatsen spreekt het VB over een zeer grote financiële
transfer van Vlaanderen naar Wallonië.

Wat zijn volgens u hier de precieze cijfers ?
Wat betekent dit in percentage van het primaire inkomen ?

Wat zijn de bronnen voor uw cijfers ?

Als zou blijken dat tussen Vlaanderen en Europa een financiële transfer bestaat die hoger ligt dan de gemiddelde financiële transfer,
zou u dan pleiten Vlaanderen los te maken van Europa ?

Ik hoop oprecht dat u bereid bent deze discussie gedetailleerd te voeren.

[rainman]

Knipp,

Goeie vraag. Ik was net van zin om hetzelfde te posten.

[alpina]

Natuurlijk is er van Vlaanderen naar Europa een hogere financiele stroom dan van het gemiddelde Europese land naar Europa, Vlaanderen is immers een relatief welvarende regio, maar als je die cijfers naast die van de cijfers van de geldstroom naar Wallonie legt dan is die stroom wel belachelijk klein. Al die cijfers zijn hier ooit al de revue gepasseerd op dit forum maar ik ben even te lui om ze op te zoeken.

[Toxandrijn]

net als rainman wou ik hier ook iets over gaan posten.

Van waar komt dat cijfer in het Vlaams Blok-programma van 11 miljard euro.
Bij mijn weten berekende KBC in 1999 dat de transfer 5 mld euro bedroed, en recentelijk actualiseerde ze dit tot 5,5 mld euro (als ik met niet vergis stond dit in de eerste editie van De Tijd-nieuwe stijl).
Voor de rest weet ik dat in de jaren 80 door leuvense economen (o.l.v.Paul van Rompuy) dat door afbetaling van de staatsschuld vlaanderen 3 mld euro misliep. Mag men zich nog baseren op deze cijfers?

Soit, samen gaat dat dus over maximaal 8 mld euro ( volgens het VBO over 2,5 mld euro) Wanwaar komt de rest? (want we zijn toch nog niet aan de elf)

Los daarvan, wat me nog meer bezighoudt. Hoe gaat u dat terugrecupereren. Een gedachte-oefening: u wenst dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. Nu ben ik die gedachte bepaald niet ongenegen, maar hier zal toch een zekere toestemming van de franstaligen voor nodig zijn. Unilaterale afscheiding is alleen mogelijk bij revolutie, en dat lijkt me weinig realistisch anno 2004. Bij een scheiding met onderlinge toestemming (wat dus misschien wel zal kunnen) zal toch een zekere vorm van 'alimentatie' nodig zijn. Ik had persoonlijk gedacht aan een soort 'Marshallplan voor de Waalse economie'. hoe ziet u dat? Zelfs in de meest voordelige situatie lijkt me evident dat we minimaal 60% van de staatsschuld zullen opnemen.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door KempenBoven

net als rainman wou ik hier ook iets over gaan posten.


Los daarvan, wat me nog meer bezighoudt. Hoe gaat u dat terugrecupereren. Een gedachte-oefening: u wenst dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. Nu ben ik die gedachte bepaald niet ongenegen, maar hier zal toch een zekere toestemming van de franstaligen voor nodig zijn. Unilaterale afscheiding is alleen mogelijk bij revolutie, en dat lijkt me weinig realistisch anno 2004. Bij een scheiding met onderlinge toestemming (wat dus misschien wel zal kunnen) zal toch een zekere vorm van 'alimentatie' nodig zijn. Ik had persoonlijk gedacht aan een soort 'Marshallplan voor de Waalse economie'. hoe ziet u dat? Zelfs in de meest voordelige situatie lijkt me evident dat we minimaal 60% van de staatsschuld zullen opnemen.

Interessante vraag.
Dit is een afzonderlijke topic waard !

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Beste,

Op verschillende plaatsen spreekt het VB over een zeer grote financiële
transfer van Vlaanderen naar Wallonië.

Wat zijn volgens u hier de precieze cijfers ?
Wat betekent dit in percentage van het primaire inkomen ?

Wat zijn de bronnen voor uw cijfers ?

Als zou blijken dat tussen Vlaanderen en Europa een financiële transfer bestaat die hoger ligt dan de gemiddelde financiële transfer,
zou u dan pleiten Vlaanderen los te maken van Europa ?

Ik hoop oprecht dat u bereid bent deze discussie gedetailleerd te voeren.

Wat mij ook benieuwd in die vraag van je, is of in dat vooropgestelde cijfer door het Vlaams Blok, ook rekening werd gehouden (of niet) met Brussel.

Ik vermoed wel dat het Blok de financieel/economische situatie van Brussel bij Vlaanderen heeft geteld vermits het Blok er vanuit gaat dat Brussel geen apart gewest mag zijn maar bij Vlaanderen hoort en er de hoofdstad van zou moeten worden.

Maar ik had dit toch graag bevestigd gezien door het Blok. Dan weten we zelf ook hoe er gerekend zou moeten worden.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door KempenBoven

Bij mijn weten berekende KBC in 1999 dat de transfer 5 mld euro bedroed, en recentelijk actualiseerde ze dit tot 5,5 mld euro g niet aan de elf)

Een studie van het VBO zou de transfer beduidend lager schatten,
maar op het web kon ik die studie niet vinden.
Ook de resultaten van de KBC studie heb ik maar uit tweede hand.
Heeft iemand hier een link naar die studies ?

Zowel KBC als VBO zijn niet bepaald neutrale bronnen.
Omdat de transfer via de sociale zekerheid vooral door bedrijven wordt betaald, zijn zowel KBC als VBO ( belangenverdediger van bedrijven) tegelijk onderzoeker en belanghebbende partij hier.

KBC is een zeer groot bedrijf, dat de laatste jaren enorme winsten maakt,
ik zou wel eens willen weten welk percentage van de transfer eigenlijk door KBC betaald wordt ...

[circe]

Ik vermoed wel dat het Blok de financieel/economische situatie van Brussel bij Vlaanderen heeft geteld vermits het Blok er vanuit gaat dat Brussel geen apart gewest mag zijn maar bij Vlaanderen hoort en er de hoofdstad van zou moeten worden.

Brussel IS de hoofdstad van Vlaanderen voor zover ik me herinner!

[Foundation]

De goedkoopste manier is gewoon Belgie een laten, en zelfs nog meer verenigen.

Een scheiding zal afgekocht moeten worden. Ik zou de belastingen niet graag betalen die benodigd zullen zijn om de geëiste som te betalen...

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De goedkoopste manier is gewoon Belgie een laten, en zelfs nog meer verenigen.

De goedkoopste oplossingen zijn zelden de beste. Met een beetje levenservaring zou je dat weten.

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Een scheiding zal afgekocht moeten worden. Ik zou de belastingen niet graag betalen die benodigd zullen zijn om de geëiste som te betalen...

Het kan misschien waar zijn wat je zegt. Het is best mogelijk dat het EENMALIG veel geld zal kosten om belgië te splitsen. Nu wordt er ELK JAAR veel geld betaald om de Walen hun financiële putten te vullen. Moest dat dan werkelijk ook iets uithalen en ervoor zorgen dat Wallonië Vlaanderen uiteindelijk bijbeent, dan zou ik ermee akkoord zijn. In dit geval lijkt het er alleen op dat het weggesmeten geld is. Er wordt niets aan de werkloosheid gedaan, niets om industrie aan te trekken,... Niets en waarom? Omdat ze toch weten dat elk jaar Vlaanderen het tekort zal bijleggen. Daarom is en blijft Wallonië de gemeenschap van zakkenvullers en stempelaars.

[Gentenaar]

Daarom is en blijft Wallonië de gemeenschap van zakkenvullers en stempelaars.

Vind jij dat ook FDW?

Herinnert iemand zich de tijd toen de Waalse mijnen en staalindustrie ons land groot maakten?

Kort van geheugen, mensen?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Brussel IS de hoofdstad van Vlaanderen voor zover ik me herinner!

Dan heb jij op school beslist een paar lessen geschiedenis overgeslagen.

Brussel is de hoofdstad van België. Of anders gezegd: de hoofdstad van Walen, Vlamingen, Brusselaars en niet te vergeten de Duitstaligen in de Oostkantons. Bovendien ook nog eens de hoofdstad van honderdduizenden nieuwkomers in dit land.

Er is natuurlijk een verschil tussen wat de feiten zijn en wat we zouden willen dat ze zouden zijn. Jij wenst dat Brussel de hoofdstad zou worden van een onafhankelijke Republiek Vlaanderen. Als ik persoonlijk op dat ogenblik bij een eventuele boedelscheiding verplicht zou worden om te kiezen, heb ik veel liever dat mijn stad Antwerpen die hoofdstedelijke rol zou vervullen.

Geef toe, een voor 90% Franstalige stad, de hoofdstad van Vlaanderen willen maken, wie zit daar nu nog op te wachten? Dan krijgen we heel die taalstrijd van de jaren stillekes helemaal van voor af aan opnieuw door te maken. Daar bedank ik voor.

En dromen en zeggen dat Brussel vroeger Vlaams was, is de feitelijke historische werkelijkheid van anno 2004 blijven ontkennen en dat is niet alleen dom maar bijzonder kortzichtig.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door KempenBoven

net als rainman wou ik hier ook iets over gaan posten.

Van waar komt dat cijfer in het Vlaams Blok-programma van 11 miljard euro.
Bij mijn weten berekende KBC in 1999 dat de transfer 5 mld euro bedroed, en recentelijk actualiseerde ze dit tot 5,5 mld euro (als ik met niet vergis stond dit in de eerste editie van De Tijd-nieuwe stijl).
Voor de rest weet ik dat in de jaren 80 door leuvense economen (o.l.v.Paul van Rompuy) dat door afbetaling van de staatsschuld vlaanderen 3 mld euro misliep. Mag men zich nog baseren op deze cijfers?

Soit, samen gaat dat dus over maximaal 8 mld euro ( volgens het VBO over 2,5 mld euro) Wanwaar komt de rest? (want we zijn toch nog niet aan de elf)

Los daarvan, wat me nog meer bezighoudt. Hoe gaat u dat terugrecupereren. Een gedachte-oefening: u wenst dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. Nu ben ik die gedachte bepaald niet ongenegen, maar hier zal toch een zekere toestemming van de franstaligen voor nodig zijn. Unilaterale afscheiding is alleen mogelijk bij revolutie, en dat lijkt me weinig realistisch anno 2004. Bij een scheiding met onderlinge toestemming (wat dus misschien wel zal kunnen) zal toch een zekere vorm van 'alimentatie' nodig zijn. Ik had persoonlijk gedacht aan een soort 'Marshallplan voor de Waalse economie'. hoe ziet u dat? Zelfs in de meest voordelige situatie lijkt me evident dat we minimaal 60% van de staatsschuld zullen opnemen.

Goed gezien. En juist daarom k�*n vlaanderen niet onafhankelijk.

In het parlement kunnen we theoretisch, bij evenredige vertegenwoordiging van de bevolkingsgroepen, stellen dat 60% vlaming zijn.
Stel dat enkele walen ook voor afsplitsing zijn, raken we misschien aan een tweederde meerderheid.


Bij splitsing zou vlaanderen hét economisch paradijs van de EU worden...

en WALLONIE WORDT EEN OOSTBLOKLAND IN ONZE ACHTERTUIN

De werkloosheid is nu al 18 % in wallonie en 8 bij ons... dat cijfer bij ons zal dalen en bij hen zal het stijgen tot ongekende hoogtes.

De splitsing is zéér gunstig voor vlaanderen... althans op korte termijn. op lange termijn zal Wallonië onze economie meesleuren (denk aan het grote europa!) dus zal het economisch uiteindelijk op het zelfde neerkomen

We moeten gewoon de walen zeggen wat ze wel en niet mogen doen met ons geld.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dan heb jij op school beslist een paar lessen geschiedenis overgeslagen.

Brussel is de hoofdstad van België. Of anders gezegd: de hoofdstad van Walen, Vlamingen, Brusselaars en niet te vergeten de Duitstaligen in de Oostkantons. Bovendien ook nog eens de hoofdstad van honderdduizenden nieuwkomers in dit land.

Er is natuurlijk een verschil tussen wat de feiten zijn en wat we zouden willen dat ze zouden zijn. Jij wenst dat Brussel de hoofdstad zou worden van een onafhankelijke Republiek Vlaanderen. Als ik persoonlijk op dat ogenblik bij een eventuele boedelscheiding verplicht zou worden om te kiezen, heb ik veel liever dat mijn stad Antwerpen die hoofdstedelijke rol zou vervullen.

Geef toe, een voor 90% Franstalige stad, de hoofdstad van Vlaanderen willen maken, wie zit daar nu nog op te wachten? Dan krijgen we heel die taalstrijd van de jaren stillekes helemaal van voor af aan opnieuw door te maken. Daar bedank ik voor.

En dromen en zeggen dat Brussel vroeger Vlaams was, is de feitelijke historische werkelijkheid van anno 2004 blijven ontkennen en dat is niet alleen dom maar bijzonder kortzichtig.

Inderdaad, Brussel is helaas Franstalig geworden... ik zou zeggen: bij een onafhankelijkheid van vlaanderen, moet Brussel een aparte status als EU-hoofdstad worden - onder VNmandaat misschien?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Vind jij dat ook FDW?

Herinnert iemand zich de tijd toen de Waalse mijnen en staalindustrie ons land groot maakten?

Kort van geheugen, mensen?

Excuseer?

CONGO HEEFT ONS LAND GROOT GEMAAKT.

Miljarden zijn uit het zwarte continent richting oostende (Venetiaanse gaanderijen), antwerpen (centraal station), tervuren (midden afrika museum) en brussel (justitiepaleis, koninklijke paleizen, ...) gevloeid...

De transfers naar wallonie vervallen hierbij in het niet.

De waalse staalindustrie was in werkelijkheid grotendeels brits (Cockerill ... klinkt niet echt franstalig hé) en de rest was van de Generale, die eigenlijk met Nederlands geld opgericht werd (lang verhaal maar het is zo)

We moeten ons écht NIET schuldig voelen tegenover Wallonië want toen wij hier nog allemaal boerkes waren en zij daar in hun grote industrieën zaten, keken ze op ons neer als waren we uitschot.

De Waalse oplossing was simpeler: zij spraken niet van een splitsing, zij lieten ons gewoon frans spreken.
Dat is ook een oplossing, natuurlijk: we verplichten de walen om Nederlands als voertaal te nemen. zodat we uiteindelijk allemaal vlaming worden.


Het is toch duidelijk: de walen hebben vooral zichzelf (en in tweede instantie België) groot gemaakt;
na de tweede wereldoorlog hebben de amerikanen ons opnieuw groot gemaakt;
in de oliecrisis werden subsidies in waalse bedrijven gepompt om de boel draaiende te houden (tjah, sommige extreme (rode?) elementen dreigden het land lam te leggen als enkele bedrijven sloten, je weet hoe dat gaat)
door die subsidies is onze staatsschuld nu zo groot geworden!

Kortom, de walen hebben zichzelf grootgemaakt, maar toen de problemen kwamen hebben ze vooral onze Staatsschuld groot gemaakt.
Daar zijn ze goed in geslaagd, dat moet je toegeven.

Let op met de argumentatie mensen, alles heeft een keerzijde.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De goedkoopste manier is gewoon Belgie een laten, en zelfs nog meer verenigen.

Een scheiding zal afgekocht moeten worden. Ik zou de belastingen niet graag betalen die benodigd zullen zijn om de geëiste som te betalen...

Bij het Vivantstelsel (inderdaad, daar gaan we wéér, maar let even op, dit kan nuttig zijn in de discussie) zal de Sociale Zekerheid gebaseerd zijn op consumptiebelasting.
Dat hangt dus niet af van werkloosheid, maar van consumptie. En vlamingen en walen consumeren ongeveer evenveel, denk ik. Dus de waalse SZ zal gefinancierd worden met de waalse consumptie (niet letterlijk, maar het aandeel van de waalse financiering zal procentueel evengroot zijn als het waalse aandeel in de uitgaven)

Niet langer sprake van waalse profiteurs: als iedereen een basisinkomen krijgt zijn er geen profiteurs. De uitgaven in de SZ zullen dus volledig afhankelijk zijn van de bevolking en dus evenredig verdeeld over de landsdeeltes.

Bon, dan hebben we al een zéér groot deel van de scheeftrekkingen opgelost.

Tweede punt: het vivantstelsel bevordert de tertiaire sector (diensten).
De 18 procent werkloosheid in Wallonië (voor zover die in het echt ook zo hoog ligt) zal dalen. Dus meer mensen aan het werk, zo kan Wallonië zélf uit zijn put klimmen.

Kortom: de communautaire discussie is niet zo héél belangrijk, als we de sociale zekerheid hervormen.

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Herinnert iemand zich de tijd toen de Waalse mijnen en staalindustrie ons land groot maakten?

Kort van geheugen, mensen?

Is verleden tijd. Was er toen meer werkloosheid in Vlaanderen als in Wallonië?

Trouwens, in Limburg heeft de sluiting van de mijnen ook veel werkloosheid veroorzaakt. De Limburgers bleven niet bij de pakken zitten. Door allerlei initiatieven hebben ze ervoor gezorgd dat ze er terug op vooruit gingen (op veel plaatsen worden dingen zelfs gratis weg gegeven, zo goed boeren ze nu ).

Ik ben er volledig mee akkoord dat er moet geinvesteerd worden waar het nodig is maar hetgeen nu aan het gebeuren is kan echt niet meer.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Vind jij dat ook FDW?

Herinnert iemand zich de tijd toen de Waalse mijnen en staalindustrie ons land groot maakten?
Kort van geheugen, mensen?

Toen ze de franstalige bourgeoisie (waar u zogezegd tegen opkomt) en de Belgische monarchie (waar u ook tegen op zou moeten komen van papa Marx) rijk maakte. De Vlamingen hadden honger! Lees het onderstaande maar eens een keertje goed door!

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand.

"Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank."

Deze woorden sprak Ch. Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.

Vlaamse groeten

Ewin

PS: dank aan Alvader

[rainman]

Shit, ik was eigenlijk aan 't hopen dat Gentenaar eerst zou antwoorden op mijn vraag van de werkloosheid alvorens er op in te hakken.

Heel mijn argumentatie dat ze ons toen hebben laten stikken is eraan.

[Peace]

Geldstroom van Noord naar Zuid neemt opnieuw toe (snelBERICHT, 03/12/2003)

De financiële transfers van Vlaanderen naar de rest van het land nemen opnieuw toe. Zo blijkt uit berekeningen van de KBC-Studiedienst. Vorig jaar ging het om 5,4 miljard euro. Dat betekent dat elke Vlaming per jaar een inkomen misloopt van 900 euro.

Overheidsschuld exclusief

Om de transfers te berekenen, wordt het bedrag dat elk gewest bijdraagt aan de federale schatkist vergeleken met wat elk gewest uit de schatkist ontvangt. De KBC-Studiedienst berekende het transferbedrag voor drie kanalen: de sociale zekerheid, de federale begroting en de federale dotaties aan gemeenschappen en gewesten. De studie houdt geen rekening met de geldstroom die verbonden is aan de (federale) overheidsschuld. Nochtans zou men per gewest ook het aandeel in de afbetaling van de schuldlasten kunnen vergelijken met het aandeel in de opbouw van de schuld.

In 2002 vloeide er langs deze drie kanalen 5,4 miljard euro van Vlaanderen naar de andere gewesten: 4,4 miljard naar Wallonië en 1 miljard naar Brussel. Meer dan de helft van deze geldstroom verloopt via de sociale zekerheid. De federale departementen en de dotaties van gemeenschappen en gewesten zijn elk goed voor een klein kwart.

De transfer van 5,4 miljard euro komt er op neer dat Vlaanderen een 3,6% van zijn welvaart afdraagt aan de andere gewesten. Met welvaart wordt hier het zogenaamde primaire inkomen bedoeld, of het inkomen voor de herverdeling door de overheid. Welvaart staat hier dus voor het totale inkomen van de particulieren en de vennootschappen voor de heffing van belastingen of sociale bijdragen en voor de toekenning van uitkeringen of subsidies. Per jaar mist elke Vlaming zo een inkomen van 900 euro.

Opmerkelijk is dat de transfers de jongste jaren relatief, dus in percentage van het primair inkomen, opnieuw zijn toegenomen. Dat is vooral te wijten aan het nog steeds groeiende aandeel van Vlaanderen in de belastingen en sociale bijdragen. In de sociale zekerheid wordt dit voor een stuk gecompenseerd door een toenemend Vlaams aandeel in de uitgaven, maar dat geldt niet voor de federale begroting.

Zoals uit de vet gedrukte tekst blijkt is in deze berekening nog geen rekening gehouden met de afbetaling van de staatsschuld.

Met deze 5,4 milliard euro zouden zeker al meer dan de helft van de pensioenen in Vlaanderen kunnen betaald worden.