Coalitievorming Vlaams Kartel - Vlaams Blok

Dilbert · 17 februari 2004, 15:15

Geachte,

Stel dat na de volgende verkiezingen het CD&V-N-VA kartel u zou uitnodigen voor een coalitiegesprek.
- Zou het VB hierop ingaan ?
- Wat zijn dan de "minimum" eisen die u gerealiseerd wil zien (Vlaams niveau) ?

Filip Dewinter · 17 februari 2004, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Geachte,

Stel dat na de volgende verkiezingen het CD&V-N-VA kartel u zou uitnodigen voor een coalitiegesprek.
- Zou het VB hierop ingaan ?
- Wat zijn dan de "minimum" eisen die u gerealiseerd wil zien (Vlaams niveau) ?

Het Vlaams Blok zal uiteraard niet gaan deelnemen aan een Vlaamse regering en zich inschrijven in de federale 'logica'. Het Vlaams Blok ziet het Vlaams Parlement (en de Vlaamse regering) wel als hefboom naar Vlaamse onafhankelijkheid. Indien het CD&V-N-VA-kartel mee wenst te werken in deze strategie, kunnen terzake bsprekingen gevoerd worden.

Dilbert · 17 februari 2004, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Het Vlaams Blok zal uiteraard niet gaan deelnemen aan een Vlaamse regering en zich inschrijven in de federale 'logica'. Het Vlaams Blok ziet het Vlaams Parlement (en de Vlaamse regering) wel als hefboom naar Vlaamse onafhankelijkheid. Indien het CD&V-N-VA-kartel mee wenst te werken in deze strategie, kunnen terzake bsprekingen gevoerd worden.

Verwachten uw kiezers dan niet dat u regeringsverantwoordelijkheid opneemt om uw programmapunten rond veiligheid, integratie en migratie voor zover als mogelijk op Vlaams niveau, te realiseren ?

Gaat u, met dezelfde logica, weigeren een mandaat op te nemen na de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen, tot Vlaanderen onafhankelijk is ?

Gentenaar · 17 februari 2004, 17:55

Citaat:

Gaat u, met dezelfde logica, weigeren een mandaat op te nemen na de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen, tot Vlaanderen onafhankelijk is ?

Ik durf stellen van wel, Dilbert, al zal het wel anders uitgelegd worden.

Een mandaat in Antwerpen is politieke zelfmoord voor het Blok. (zie Haider)

Dilbert · 17 februari 2004, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Ik durf stellen van wel, Dilbert, al zal het wel anders uitgelegd worden.

Een mandaat in Antwerpen is politieke zelfmoord voor het Blok. (zie Haider)

Men kan nog gerelateerde vragen stellen:
- Gaat het VB zichzelf opheffen van zodra de Vlaamse onafhankelijkheid is bereikt ?
- Zou het deelnemen aan een succesvolle Vlaamse regering niet het argument kunnen worden om een Vlaamse onafhankelijkheid te verantwoorden ?

Peace · 17 februari 2004, 18:15

Wat verwacht ik als kiezer van het Vlaams Blok?

Dat is dat ze enkel en alleen aan een Vlaamse regering deelnemen wanneer dat genoeg perspectieven biedt om tot een Verdere defederalisering te komen en uiteindelijk tot de volledige Vlaamse zelfstandigheid.
Dat ze de geldstroom naar wallonië stoppen en dit geld in de Vlaamse werkgelegenheid investeren.
Verder verwacht ik als kiezer dat ze het huidige desastreuze vreemdelingenbeleid volledig reorganiseren en in goede banen leiden.
Ons land zit meer dan vol en kan is niet langer geschikt voor de opvang van asielzoekers en immigranten.
De asielzoekers kunnen veel beter en stuuken goedkoper onder UNO-mandaat opgevangen worden in hun eigen regio of in centrale opvangkampen buiten europa.

Gentenaar · 17 februari 2004, 18:27

Citaat:

De asielzoekers kunnen veel beter en stuuken goedkoper onder UNO-mandaat opgevangen worden in hun eigen regio of in centrale opvangkampen buiten europa.

Wie zal dat betalen, Peace?

En wat gebeurt er als er op den duur meer mensen in de kampen zitten dan erbuiten?

Dilbert · 17 februari 2004, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wat verwacht ik als kiezer van het Vlaams Blok?

Dat is dat ze enkel en alleen aan een Vlaamse regering deelnemen wanneer dat genoeg perspectieven biedt om tot een Verdere defederalisering te komen en uiteindelijk tot de volledige Vlaamse zelfstandigheid.

Gij verwacht dat. Maar het VB heeft meer dan 1 thema: Vlaamse onafhankelijkheid, veiligheid, migratie, enz. Er zijn dus kiezers die NIET op het VB hebben gestemd voor de Vlaamse onafhankelijkheid. Ik vind het niet kunnen dat het VB dan zegt: "Onafhankelijkheid of we doen niet mee". In onze democratie wordt er verwacht van partijen dat zo door coalitievorming een deel van hun programma realiseren als ze daar de kans toe krijgen. Anders mag het VB maar 1 thema hebben: Vlaamse Onafhankelijkheid.

Op Federaal niveau zou ik nog begrip kunnen opbrengen voor dit "alles of niets" standpunt. Maar zeker niet op regionaal of gemeentelijk/stedelijk niveau. Verkozenen hebben m.i. plichten. Dit is even ondemocratisch als het politiek Cordon Sanitaire rond het VB.

Stel u voor, het zijn Vlaamse verkiezingen geweest, en ELKE parij stelt zijn te-nemen-of-te-laten-eis: De VLD eist een algemene 50% belastingsverlaging, de SPA eist een nationalisering van alle Vlaamse bedrijven van meer dan 100 werknemers, en de CD&V eist een algemene en verplichte zondagsrust ('t is maar een voorbeeld he). En niemand wil een coalitie vormen of in een regering stappen als zijn eis niet 100% ingewilligd wordt. Vandaar: verkozenen hebben m.i. plichten.

PAJOT · 17 februari 2004, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Verwachten uw kiezers dan niet dat u regeringsverantwoordelijkheid opneemt om uw programmapunten rond veiligheid, integratie en migratie voor zover als mogelijk op Vlaams niveau, te realiseren ?

Gaat u, met dezelfde logica, weigeren een mandaat op te nemen na de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen, tot Vlaanderen onafhankelijk is ?

Het Vlaams Blok heeft de huidige onnatuurlijke staatsorde noch te regelen, noch te perfectioneren.

Knipp · 18 februari 2004, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Geachte,

Stel dat na de volgende verkiezingen het CD&V-N-VA kartel u zou uitnodigen voor een coalitiegesprek.
- Zou het VB hierop ingaan ?
- Wat zijn dan de "minimum" eisen die u gerealiseerd wil zien (Vlaams niveau) ?

Het Vlaams Blok zal uiteraard niet gaan deelnemen aan een Vlaamse regering en zich inschrijven in de federale 'logica'. Het Vlaams Blok ziet het Vlaams Parlement (en de Vlaamse regering) wel als hefboom naar Vlaamse onafhankelijkheid. Indien het CD&V-N-VA-kartel mee wenst te werken in deze strategie, kunnen terzake bsprekingen gevoerd worden.

Volgens Jan Loones is de kans op dergelijke besprekingen : NIHIL.
Zie z'n antwoord op de andere forumsessie.

Dilbert · 19 februari 2004, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Het Vlaams Blok zal uiteraard niet gaan deelnemen aan een Vlaamse regering en zich inschrijven in de federale 'logica'. Het Vlaams Blok ziet het Vlaams Parlement (en de Vlaamse regering) wel als hefboom naar Vlaamse onafhankelijkheid. Indien het CD&V-N-VA-kartel mee wenst te werken in deze strategie, kunnen terzake bsprekingen gevoerd worden.

Volgens Jan Loones is de kans op dergelijke besprekingen : NIHIL.
Zie z'n antwoord op de andere forumsessie.

Beide standpunten zijn m.i. bedenkelijk, verkozenen mogen hun verantwoordelijkheid niet uit de weg gaan. Ik had graag het antwoord van FDW gehoord hierop:

Op Federaal niveau zou ik nog begrip kunnen opbrengen voor dit "alles of niets" standpunt. Maar zeker niet op regionaal of gemeentelijk/stedelijk niveau. Verkozenen hebben m.i. plichten. Dit is even ondemocratisch als het politiek Cordon Sanitaire rond het VB.

Stel u voor, het zijn Vlaamse verkiezingen geweest, en ELKE parij stelt zijn te-nemen-of-te-laten-eis: De VLD eist een algemene 50% belastingsverlaging, de SPA eist een nationalisering van alle Vlaamse bedrijven van meer dan 100 werknemers, en de CD&V eist een algemene en verplichte zondagsrust ('t is maar een voorbeeld he). En niemand wil een coalitie vormen of in een regering stappen als zijn eis niet 100% ingewilligd wordt. Vandaar: verkozenen hebben m.i. plichten.

Antoon · 19 februari 2004, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

.

Een mandaat in Antwerpen is politieke zelfmoord voor het Blok. (zie Haider)

- Niet als ze de criminaliteit en de overlast van de vreemdelingen serieus aanpakt.

- Niet als ze de sociale onrechtvaardigheid (prioriteit aan vreemdelingen en descriminatie jegens Vlamingen) serieus aanpakt.

- Niet als ze de corruptie in de administratie (vooral socialisten en groenen) serieus aanpakt.

- ....

Of waarom dacht je dat de 'traditionele 'partijen niet toelaten dat het Blok haar verantwoordleijkheid opneemt? Omdat ze het Blok willen beschermen tegen een politieke zelfmoord?

Gentenaar · 19 februari 2004, 11:48

Antoon schreef

"Niet als ze de sociale onrechtvaardigheid (prioriteit aan vreemdelingen en descriminatie jegens Vlamingen) serieus aanpakt."

(ik pik er eentje uit, wil niet zeggen dat ik over de andere puntjes niks te zeggen heb, maar dat vraagt meer tijd)

De sociale onrechtvaardigheid gaat mijns inziens veel verder dan wat jij beschrijft. De kloof tussen rijk en arm wordt ook tussen Vlamingen onderling steeds groter.

Het VB stelt al jarenlang dat het vreemdelingenprobleem en Wallonië de oorzaken zijn van de toenemende groep Vlamingen die leven onder de armoedegrens, maar dit is op zijn minst kortzichtig.

Als Vlaanderen gemiddeld een economische groei kent, dan is dit voornamelijk door de steeds toenemende winsten van de grote ondernemers. Als je iets verder kijkt zie je dat het aantal faillissementen, ontslagen, etc... blijven toenemen, zowel bij Vlamingen, Walen, migranten als Vlaams Blokkers.

Voor mij gaat het niet om nationaliteiten of culturen: het is een strijd tussen de klassen, en op dit moment is de migrantengemeenschap haast uitsluitend een deel van de arbeidersgemeenschap, vandaar onze steun aan hen.

Anderenzijds is de PVDA voorstander van een gezonde en consequente migratiecontrole, maar dit kan niet zonder ervoor te zorgen dat de weelde beter verspreid wordt tussen Noord en Zuid. Een muurtje bouwen kan gewoon niet, en vluchtelingenkampen zijn ook geen oplossing!

(aangepast wegens quote-probleempje)
[/quote]

k9 · 19 februari 2004, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

- Niet als ze de criminaliteit en de overlast van de vreemdelingen serieus aanpakt.

Kunnen ze niet (of denk je dat dat zo simpel is) het nodige geld daarvoor is er gewoonweg niet.

Citaat:

- Niet als ze de sociale onrechtvaardigheid (prioriteit aan vreemdelingen en descriminatie jegens Vlamingen) serieus aanpakt.

Hoe kunnen ze iets aanpakken dat niet bestaat? Tja zo kan je altijd scoren natuurlijk.

Citaat:

- Niet als ze de corruptie in de administratie (vooral socialisten en groenen) serieus aanpakt.

En er zit geen coruptie bij VB'ers zeker?

De Garde · 19 februari 2004, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Het Vlaams Blok zal uiteraard niet gaan deelnemen aan een Vlaamse regering en zich inschrijven in de federale 'logica'. Het Vlaams Blok ziet het Vlaams Parlement (en de Vlaamse regering) wel als hefboom naar Vlaamse onafhankelijkheid. Indien het CD&V-N-VA-kartel mee wenst te werken in deze strategie, kunnen terzake bsprekingen gevoerd worden.

Verwachten uw kiezers dan niet dat u regeringsverantwoordelijkheid opneemt om uw programmapunten rond veiligheid, integratie en migratie voor zover als mogelijk op Vlaams niveau, te realiseren ?

Gaat u, met dezelfde logica, weigeren een mandaat op te nemen na de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen, tot Vlaanderen onafhankelijk is ?

Alsof die problemen in een Belgische context op te lossen zijn.

thePiano · 19 februari 2004, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Het Vlaams Blok zal uiteraard niet gaan deelnemen aan een Vlaamse regering en zich inschrijven in de federale 'logica'. Het Vlaams Blok ziet het Vlaams Parlement (en de Vlaamse regering) wel als hefboom naar Vlaamse onafhankelijkheid. Indien het CD&V-N-VA-kartel mee wenst te werken in deze strategie, kunnen terzake bsprekingen gevoerd worden.

Of anders gezegd: het maakt voor U niks uit of het cordon sanitaire al dan niet bestaat, het komt niet eens ter sprake. Vermits U hier duidelijk toegeeft dat het U er niet om te doen is om te besturen, maar om de huidige bestuursvorm te kelderen, en daarna pas wilt deelnemen aan de macht. Dat is tenminste duidelijk.

We zullen dit zeker nog eens omhoogkrikken, wanneer U weer begint te jammeren omtrent het ondemocratische cordon.

17 februari 2004, 15:15	#1
Dilbert Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 februari 2004 Berichten: 2.206	Geachte, Stel dat na de volgende verkiezingen het CD&V-N-VA kartel u zou uitnodigen voor een coalitiegesprek. - Zou het VB hierop ingaan ? - Wat zijn dan de "minimum" eisen die u gerealiseerd wil zien (Vlaams niveau) ? __________________ Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie.

17 februari 2004, 18:15	#6
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Wat verwacht ik als kiezer van het Vlaams Blok? Dat is dat ze enkel en alleen aan een Vlaamse regering deelnemen wanneer dat genoeg perspectieven biedt om tot een Verdere defederalisering te komen en uiteindelijk tot de volledige Vlaamse zelfstandigheid. Dat ze de geldstroom naar wallonië stoppen en dit geld in de Vlaamse werkgelegenheid investeren. Verder verwacht ik als kiezer dat ze het huidige desastreuze vreemdelingenbeleid volledig reorganiseren en in goede banen leiden. Ons land zit meer dan vol en kan is niet langer geschikt voor de opvang van asielzoekers en immigranten. De asielzoekers kunnen veel beter en stuuken goedkoper onder UNO-mandaat opgevangen worden in hun eigen regio of in centrale opvangkampen buiten europa. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

19 februari 2004, 11:48	#13
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	Antoon schreef "Niet als ze de sociale onrechtvaardigheid (prioriteit aan vreemdelingen en descriminatie jegens Vlamingen) serieus aanpakt." (ik pik er eentje uit, wil niet zeggen dat ik over de andere puntjes niks te zeggen heb, maar dat vraagt meer tijd) De sociale onrechtvaardigheid gaat mijns inziens veel verder dan wat jij beschrijft. De kloof tussen rijk en arm wordt ook tussen Vlamingen onderling steeds groter. Het VB stelt al jarenlang dat het vreemdelingenprobleem en Wallonië de oorzaken zijn van de toenemende groep Vlamingen die leven onder de armoedegrens, maar dit is op zijn minst kortzichtig. Als Vlaanderen gemiddeld een economische groei kent, dan is dit voornamelijk door de steeds toenemende winsten van de grote ondernemers. Als je iets verder kijkt zie je dat het aantal faillissementen, ontslagen, etc... blijven toenemen, zowel bij Vlamingen, Walen, migranten als Vlaams Blokkers. Voor mij gaat het niet om nationaliteiten of culturen: het is een strijd tussen de klassen, en op dit moment is de migrantengemeenschap haast uitsluitend een deel van de arbeidersgemeenschap, vandaar onze steun aan hen. Anderenzijds is de PVDA voorstander van een gezonde en consequente migratiecontrole, maar dit kan niet zonder ervoor te zorgen dat de weelde beter verspreid wordt tussen Noord en Zuid. Een muurtje bouwen kan gewoon niet, en vluchtelingenkampen zijn ook geen oplossing! (aangepast wegens quote-probleempje) [/quote]