Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee hoor de Russen zouden zich terugtrekken EN de grens overlaten aan Oekraine. Voorwaarde was wel (Minsk was een stappenplan) dat Kiev eerst een wet door het parlement zou voeren die van Oekraine een federaal land zou maken. Kiev
ook praten met de rebellen en de lokale verkiezingen (georganiseerd door de OVSE) erkennen..
Gebeurde allemaal niet.
Kiev had helemaal de intentie niet om Minsk toe te passen, wat ze later ook toegaven.

Heeft Oekraïne ook zeggenschap in de bestuurlijke indeling van Rusland?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

djimi



Dat klinkt alsof je dit gewoon uit de media opgepikt hebt...

Wat voor zin heeft het te proberen met u te communiceren?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat voor zin heeft het te proberen met u te communiceren?

Weinig of niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee hoor de Russen zouden zich terugtrekken EN de grens overlaten aan Oekraine. Voorwaarde was wel (Minsk was een stappenplan) dat Kiev eerst een wet door het parlement zou voeren die van Oekraine een federaal land zou maken. Kiev
ook praten met de rebellen en de lokale verkiezingen (georganiseerd door de OVSE) erkennen..
Gebeurde allemaal niet.
Kiev had helemaal de intentie niet om Minsk toe te passen, wat ze later ook toegaven.

Het is de vraag of Rusland na deze oorlog, tevreden zal zijn met het akkoord van Minsk.
Veel zal afhangen van het voorjaarsoffensief , of Rusland de vier Oostelijke regio's kan vasthouden, of niet.

Zowel Rusland als Oekraïne gaan deze oorlog niet winnen .
Het meest waarschijnlijk is een wapenstilstand in de zomer,
met een bevroren conflict voor de jaren daarna .
Waar de grens dan komt te liggen is nu nog onzeker.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat voor zin heeft het te proberen met u te communiceren?

Het is binnen de context van een discussie normaal dat er meningsverschillen zijn. Het is ook niet nodig dat er uit deze meningsverschillen via debat een consensus groeit. Het simpelweg vaststellen dat er een andere mening bestaat dan de uwe, die op haar beurt net als de uwe uit een gegronde redenering voorkomt, is voldoende.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is binnen de context van een discussie normaal dat er meningsverschillen zijn. Het is ook niet nodig dat er uit deze meningsverschillen via debat een consensus groeit. Het simpelweg vaststellen dat er een andere mening bestaat dan de uwe, die op haar beurt net als de uwe uit een gegronde redenering voorkomt, is voldoende.

Een andere mening hebben en die met argumenten onderbouwen, is iets helemaal anders dan van een forumgenoot beweren dat die zomaar wat dingen uit de duim (of uit 'de media', wat op hetzelfde neerkomt) zit te zuigen.

Aangezien "tomm" aan dat laatste de voorkeur gaf, houdt voor mij de discussie gewoon op, tenzij er alsnog een verontschuldiging komt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ach, doe maar of de russen, de chinezen, de indiërs, de saudi's etc nog steeds de vazallen van "het westen" zijn.

Dat zou moeten he. Anders dient hun bestaan tot niks en is eerder nefast en moeten we daar dringend iets aan doen. Maar dat is voor mensen die ervan uitgaan dat er een werkelijkheid is.

Hier ging ik voort op het uitgangspunt van nummer tien dat alles wat men kan bedenken, ook bestaat. Het volstaat dus aan uw ideale wereld te denken, en hij bestaat, hupla, problemen opgelost

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het is niet aan een buurland om te bepalen welke staatsstructuur een land heeft
dati s aan de burgers van dat land.


verkiezingen in bezet gebeid erkennen die door rusland georganiseerd werden?
Wil Rusland neit dat iedereen de nepreferenda uit september '22 erkent


niemand heeft ze toegepast waardoor ze dode letter bleven
nu goed, we weten dat Minsk een onnozel excuus is voor barbaarse agressie tegen burgers. nergens in de speeches heeft poetin ooit naar minsk verwezen.

Het is een vredesakkoord dat ondertekend werd door Kiev, Parijs en Berlijn. En dat voorzag in een federaal Oekraine.

Verkiezingen georganiseerd door de OVSE in rebellengebied. Kiev weigerde, voor hen horen de rebellen in de gevangenis en niet op kieslijsten. Het regime stond niet open voor compromis dus werd het oorlog. Vreeesverdrag verscheuren = oorlog. Simpel toch?
Kiev koos voor oorlog en kreeg oorlog.

Poetin verwees constant naar Minsk U liegt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Heeft Oekraïne ook zeggenschap in de bestuurlijke indeling van Rusland?

Minsk ging over Oekraine niet Rusland. En het werd ondertekend door Kiev (weliswaar omdat ze de rebellen met Russische hulp militair niet konden verslaan) en het Westen.

Een vredesakkoord moet je nakomen, zoniet komt er oorlog. Het is een keuze.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is de vraag of Rusland na deze oorlog, tevreden zal zijn met het akkoord van Minsk.
Veel zal afhangen van het voorjaarsoffensief , of Rusland de vier Oostelijke regio's kan vasthouden, of niet.

Zowel Rusland als Oekraïne gaan deze oorlog niet winnen .
Het meest waarschijnlijk is een wapenstilstand in de zomer,
met een bevroren conflict voor de jaren daarna .
Waar de grens dan komt te liggen is nu nog onzeker.

Kiev heeft 8 jaar gehad om Minsk te beginnen toe te passen. Nu is het te laat, Novorossiya wordt Rusland.

Ik denk ook dat een bevroren conflict de meest waarschijnlijke uitkomst zal zijn. De Russen kunnen daarmee leven, voor het regime in Kiev een horror scenario.Daarom bljven ze het Westen en hun eigen volk wijsmaken dat ze die oorlog zullen winnen. Na alle retoriek en bullshit kunnen ze niet meer terug zonder extreem gezichtsverlies te lijden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een andere mening hebben en die met argumenten onderbouwen, is iets helemaal anders dan van een forumgenoot beweren dat die zomaar wat dingen uit de duim (of uit 'de media', wat op hetzelfde neerkomt) zit te zuigen.

Aangezien "tomm" aan dat laatste de voorkeur gaf, houdt voor mij de discussie gewoon op, tenzij er alsnog een verontschuldiging komt.

Ik word hier constant beschuldigd dat ik lieg, nog van niemand geen excuses gehad.

Ik hrb gezegd "klinkt alsof" dus het kan wel dat het echt is maar het lijkt onwaarschijnlijk. Dat is niet hetzelfde als zeggen dat u liegt he.

1207 heb ik wel beschuldigd van leugens omdat hij dingen beweert die aantoonbaar vals zijn, zoals dat Poetin de afgelopen jaren nooiit naar Minsk zou verwezen hebben.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kiev heeft 8 jaar gehad om Minsk te beginnen toe te passen. Nu is het te laat, Novorossiya wordt Rusland.

Ik denk ook dat een bevroren conflict de meest waarschijnlijke uitkomst zal zijn. De Russen kunnen daarmee leven, voor het regime in Kiev een horror scenario.Daarom bljven ze het Westen en hun eigen volk wijsmaken dat ze die oorlog zullen winnen. Na alle retoriek en bullshit kunnen ze niet meer terug zonder extreem gezichtsverlies te lijden.

Ik heb het hier lang geleden al eens geschreven; toen het eerste schot viel, hadden de russen gewonnen.
Want het gaat niet over "Oekraïne."

Het gaat over multi-polariteit, en het bestaansrecht van "andere imperia."

"Het westen" was en is niet in staat aan dat laatste nog iets te veranderen. Het schisma is, en blijft, en wordt des te sneller des te groter.

Let wel, ik veracht imperia en managementslagen die bestuur en verantwoording van mekaar verwijderen.

"Het zijn ALLEMAAL maffia-bazen." Zo drukte ik dat uit.

En ik zie geen enkele indicatie dat "niet-westerse imperia" minder maffieus zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik heb het hier lang geleden al eens geschreven; toen het eerste schot viel, hadden de russen gewonnen.
Want het gaat niet over "Oekraïne."

Het gaat over multi-polariteit, en het bestaansrecht van "andere imperia."

"Het westen" was en is niet in staat aan dat laatste nog iets te veranderen. Het schisma is, en blijft, en wordt des te sneller des te groter.

Let wel, ik veracht imperia en managementslagen die bestuur en verantwoording van mekaar verwijderen.

"Het zijn ALLEMAAL maffia-bazen." Zo drukte ik dat uit.

En ik zie geen enkele indicatie dat "niet-westerse imperia" minder maffieus zijn.

Ergens heb je wel gelijk, zeker wat Rusland en het Westen betreft zijn 2 maffiagroepen die elkaar bekampen. En dat geldt nog meer voor Oekraine dat min of meer openlijk door oligarchen bestuurd wordt. China wordt strikt gecontroleerd door de communistische partij die opereren niet als een maffia groep.
Het proxy regime van het Westen is duidelijk maffieus,ook groepen als Azov opereren als een maffia, zij zijn de bloedhonden van de oligarchen. Hetzelfde kan gezegd worden van Wagner.
Het Westen is ook maffieus maar meer van het
"witte boorden type".Uiteindelijk zijn het ook financiele belangengroepen die alles bepalen als de rest is schone schijn.

[tomm]

Hier is er niemand nog met die oorlog bezig. Ze hebben hun eigen problemen, en hun eigen oorlog. (tegen Somalie) Beide grotendeels veroorzaakt door de VS en het VK. Daarom is er meer sympathie voor de Russen.Wie tegen het Westen is wordt automatisch "ne goeien".

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ergens heb je wel gelijk, zeker wat Rusland en het Westen betreft zijn 2 maffiagroepen die elkaar bekampen. En dat geldt nog meer voor Oekraine dat min of meer openlijk door oligarchen bestuurd wordt. China wordt strikt gecontroleerd door de communistische partij die opereren niet als een maffia groep.

Wat ik tegenstrijdig vindt; men had putin binnen alle internationale organisaties aardig onder controle. Maar "het westen" wou 100% controle. "Het westen" wou eigenlijk op de stoel van putin gaan zitten.

de russen hadden verdorie 300 miljard dollar in de kluis van "het westen" zitten. Een groter teken van "inschikkelijkheid" kan er toch niet zijn?

Nu heeft "het westen" 300 miljard om een bodemloze put te de dempen, en 0% controle over putin.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een vredesakkoord dat ondertekend werd door Kiev, Parijs en Berlijn. En dat voorzag in een federaal Oekraine.

irrelevant
het erdoor niemand nageleefd, oude russen niet, en is dus dode letter
de sanctie is alleszins neit de barbaarse agressie waar rusland zich nu aan schuldig maakt.
los daarvan is echt niet aan berlijn om te bepalen hoe de oekraiense staat er dient uit te zijn.
dat beslissen de oekraiense burgers.
maar hier zie je het verschil tussen u en de rest hier.
in een democratie beslist de bevolking, in een dictatuur het regime

Verkiezingen georganiseerd door de OVSE in rebellengebied. Kiev weigerde,

terecht
eerst meot er orde zijn, dan meot er veiligheid zijn, dan moeten burgers correct geïnformeerd worden en meot het referendum gecontroleerd worden.
een uitslag waar 97% vd bevolking elke keer kiest wat moskou wil ...
voor u uiteraard legitiem, fair en correct

Poetin verwees constant naar Minsk U liegt.

ik zie nog steeds geen onderbouwing,
jij roept steeds minsk alsof dit dan goedkeurt dat rusland tienduizenden oekraieners ontvoert en naar Moskou deporteert
tienduizenden oekraiense kinderen dwangadopteert

klassiek tommeke met zijn 2 maten en gewichten
Kiev houdt er zich niet dus mag er geplunderd, gemoord en verkracht worden
Poetin houdt zich er niet aan? da is ok en de schuld ligt bij een ander
peptin mag blijkbaar ook zelf sancties verzinnen, zoals bv een wereldwijde voedsel- en energiecrisis organiseren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een vredesakkoord dat ondertekend werd door Kiev, Parijs en Berlijn. En dat voorzag in een federaal Oekraine.

irrelevant
het erdoor niemand nageleefd, oude russen niet, en is dus dode letter
de sanctie is alleszins neit de barbaarse agressie waar rusland zich nu aan schuldig maakt.
los daarvan is echt niet aan berlijn om te bepalen hoe de oekraiense staat er dient uit te zijn.
dat beslissen de oekraiense burgers.
maar hier zie je het verschil tussen u en de rest hier.
in een democratie beslist de bevolking, in een dictatuur het regime

Verkiezingen georganiseerd door de OVSE in rebellengebied. Kiev weigerde,

terecht
eerst meot er orde zijn, dan meot er veiligheid zijn, dan moeten burgers correct geïnformeerd worden en meot het referendum gecontroleerd worden.
een uitslag waar 97% vd bevolking elke keer kiest wat moskou wil ...
voor u uiteraard legitiem, fair en correct

Poetin verwees constant naar Minsk U liegt.

ik zie nog steeds geen onderbouwing,
jij roept steeds minsk alsof dit dan goedkeurt dat rusland tienduizenden oekraieners ontvoert en naar Moskou deporteert
tienduizenden oekraiense kinderen dwangadopteert

klassiek tommeke met zijn 2 maten en gewichten
Kiev houdt er zich niet dus mag er geplunderd, gemoord en verkracht worden
Poetin houdt zich er niet aan? da is ok en de schuld ligt bij een ander
peptin mag blijkbaar ook zelf sancties verzinnen, zoals bv een wereldwijde voedsel- en energiecrisis organiseren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat ik tegenstrijdig vindt; men had putin binnen alle internationale organisaties aardig onder controle. Maar "het westen" wou 100% controle. "Het westen" wou eigenlijk op de stoel van putin gaan zitten.

de russen hadden verdorie 300 miljard dollar in de kluis van "het westen" zitten. Een groter teken van "inschikkelijkheid" kan er toch niet zijn?

Nu heeft "het westen" 300 miljard om een bodemloze put te de dempen, en 0% controle over putin.

Klopt, men wil uiteindelijk heel de ex-SU onder controle krijgen, zie ook de mislukte kleurenrevoluties in Belarus en Kazachstan.

De westerse invloed in die landen in extreem verminderd, alle westerse NGO s buiten geshot.
Ook heel belangrijk is dat de Russische ecobomie niet in elkaar gestort is, en de rest van de wereld niet wil meedoen met het Westen. Het Westen is niet langer het centrum van de wereld. Merk je hier ook, de wegen, spoorwegen, meeste producten in de winkel zijn Chinees of Indisch, de auto s zijn Japanees, de mais komt uit Rusland. Symbolisch is ook dat Hilton de deuren sloot en vervangen werd door een Chinees hotel.Het enige dat nog aan de Britten doet denken zijn bepaalde historische gebouwen en de Engelse taal natuurlijk. En de ultra-corrupte politieke elite die door de VS en het VK in het zadel werd gezet.
Pseudo-democratie die voor constante instabiliteit zorgt en waardoor verschillende maffia groepen *dat mag je hier letterlijk nemen* met elkaar wedijveren voor de controle op de geldstromen en het volk berooid achterblijft.

En oh ja veel Russische toeristen hier ,

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

irrelevant
het erdoor niemand nageleefd, oude russen niet, en is dus dode letter
de sanctie is alleszins neit de barbaarse agressie waar rusland zich nu aan schuldig maakt.
los daarvan is echt niet aan berlijn om te bepalen hoe de oekraiense staat er dient uit te zijn.
dat beslissen de oekraiense burgers.
maar hier zie je het verschil tussen u en de rest hier.
in een democratie beslist de bevolking, in een dictatuur het regime


terecht
eerst meot er orde zijn, dan meot er veiligheid zijn, dan moeten burgers correct geïnformeerd worden en meot het referendum gecontroleerd worden.
een uitslag waar 97% vd bevolking elke keer kiest wat moskou wil ...
voor u uiteraard legitiem, fair en correct


ik zie nog steeds geen onderbouwing,
jij roept steeds minsk alsof dit dan goedkeurt dat rusland tienduizenden oekraieners ontvoert en naar Moskou deporteert
tienduizenden oekraiense kinderen dwangadopteert

klassiek tommeke met zijn 2 maten en gewichten
Kiev houdt er zich niet dus mag er geplunderd, gemoord en verkracht worden
Poetin houdt zich er niet aan? da is ok en de schuld ligt bij een ander
peptin mag blijkbaar ook zelf sancties verzinnen, zoals bv een wereldwijde voedsel- en energiecrisis organiseren.

Die voedsel en energie crisis werd veroorzaakt door de westerse sancties.
Kiev moest de eerste stappen zetten volgens het Minsk akkoord, dus het klopt niet dat de Russen er zich niet aan hielden.

Al de rest (ontvoeringen, pelmeni s gemaakt van Oekraiense kindjes, etc. ) is propaganda, die niet verifieerbaar is.

Oekraine is geen democratie heb ik hier reeds voldoende aangetoond.

En Kiev heeft dat verdrag zelf ondertekend.
Het klopt dat het regime geen verkiezingen wilde als ze zelf de informatiestromen niet volledig controleerden. Nochtans stond dat wel in het vredesakkoord dat ze ondertekenden. Je kan zoiets niet tekenen en dan achteraf zeggen "het was maar om te lachen". Dit betekent oorlog.

Voor mij zijn verkiezingen georganiseerd door de OVSE legitiem ook als het regime de informatiestromen niet volledig controleert.

[1207]

....