Vlaanderen betaalt, het betaalde, maar zal het betalen??? - Pagina 2

Seba · 27 februari 2005, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

In Duitsland zijn ze efficiënt. Maar daar zijn er dan ook drie keer meer.

en wat wil u nu zeggen met dit hoogstnietszeggende bericht?

Dat de transfers van Vl naar Wall efficiënt zijn omdat ze in Duitsland efficiënt zijn? Of dat het niet erg is dat de transfers van Vl naar Wall inefficiënt zijn omdat ze in Duitsland drie keer zo groot zijn??

Fieseler · 27 februari 2005, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Volgens Di Rupo (om kwart voor zeven in 'de wandelgangen') gingen er anders tussen 1930 en 1966 transfers van de Waalse naar de Vlaamse bodem. Hoe dat ging zei hij er echter niet bij.
Nu jij weer.

Gisteren met De Croo versus Shiltz was het weer prijs:
In de jaren 50 ging er 70% van de pensioenen naar Vlaanderen verklaarde De Croo als papegaai van De Rupo zonder ook maar één aanwijzing van waar hij die cijfers haalde.

Een grove leugen uiteraard.

Wat waarschijnlijk wel is is het feit dat toen (en ik wil die cijfers nog wel eens zien) meer pensioenen naar Vlaanderen en Brussel gingen.
Als dat al 65% is is dit niets meer of minder als de weerspiegeling van het aantal inwoners.
Dat De Croo het dus al bijna crimineel vindt dat een Vlaming/Brusselaar evenveel pensioen krijgt als een Waal...tja dan weten we het zo ongeveer hé...

Avan · 27 februari 2005, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

d.

Wat waarschijnlijk wel is is het feit dat toen (en ik wil die cijfers nog wel eens zien) meer pensioenen naar Vlaanderen en Brussel gingen.
Als dat al 65% is is dit niets meer of minder als de weerspiegeling van het aantal inwoners.
Dat De Croo het dus al bijna crimineel vindt dat een Vlaming/Brusselaar evenveel pensioen krijgt als een Waal...tja dan weten we het zo ongeveer hé...

Alle cijfers tonen aan dat er in Wallonië meer ongezonde mensen zijn dan in Vlaanderen, de gezondheidsuitgaven zijn daar een weerspiegeling van.
Maar de flaminganten weten zeker dat dit feit de Vlamingen toch discrimineert, maw dat de Walen uit boosaardigheid of zelfvertroeteling zieker zijn en dus geen recht hebben op solidariteit.

Als over een paar jaar dus wordt vastgesteld dat er in Vlaanderen meer hoogbejaarden zijn, uit eigen schuld vermits dat een gevolg is van de gehoorzaamheid aan de Katholieke Kerk (terwijl in Wallonië de geboortebeperking werd gepromoveerd door de socialistische cultuur), dan zouden de Walen hun solidariteit ook mogen beginnen intrekken ?

Als ik Waal was (als er hier rondkijken, let op mijn woorden), dan zou ik de cijfers van kindergeld 's onder de loupe nemen. Want met al die vrome Vlaamse families in de jaren 50 en 60 weet ik bijna zeker dat er transferts waren van Walenland naar Vlaanderen.

En voor het onwaarschijnlijke geval (maar je weet nooit ... ) dat hier mensen denken dat ik daar serieus over ben, ik ben TEGEN dat gekibbel over transferts. Ik vind de Walen tof dat ze zich niet efficiënter verdedigen, want ik weet zeker dat ze dat zouden kunnen doen en ik hoop dus niet dat zij worden zoals de flaminganten en de cijfers gaan bekijken en manipuleren maar wel dat die ophouden met hun gierige redeneringen.

voicelesscharlie · 27 februari 2005, 16:45

[quote=Avan]

Citaat:

Alle cijfers tonen aan dat er in Wallonië meer ongezonde mensen zijn dan in Vlaanderen, de gezondheidsuitgaven zijn daar een weerspiegeling van.

Alle gij en dat met die gezonde boslucht die ze daar hebben.
Zou het niet eerder zijn dat hun financiële huishouding/mentaliteit er ongezond is?

Citaat:

Maar de flaminganten weten zeker dat dit feit de Vlamingen toch discrimineert, maw dat de Walen uit boosaardigheid of zelfvertroeteling zieker zijn en dus geen recht hebben op solidariteit.

Die flamiganten die denken goed.

Citaat:

Als over een paar jaar dus wordt vastgesteld dat er in Vlaanderen meer hoogbejaarden zijn, uit eigen schuld vermits dat een gevolg is van de gehoorzaamheid aan de Katholieke Kerk (terwijl in Wallonië de geboortebeperking werd gepromoveerd door de socialistische cultuur), dan zouden de Walen hun solidariteit ook mogen beginnen intrekken ?

Keep on dreaming.Er is nooit Waalse solidariteit geweest en er zal er nooit zijn. (zie Hannes)

Citaat:

Als ik Waal was (als er hier rondkijken, let op mijn woorden), dan zou ik de cijfers van kindergeld 's onder de loupe nemen. Want met al die vrome Vlaamse families in de jaren 50 en 60 weet ik bijna zeker dat er transferts waren van Walenland naar Vlaanderen

En wie pleit er nu voor een verhoging van het kindergeld?
Juist ja, de sossen.

Citaat:

En voor het onwaarschijnlijke geval (maar je weet nooit ... ) dat hier mensen denken dat ik daar serieus over ben, ik ben TEGEN dat gekibbel over transferts. Ik vind de Walen tof dat ze zich niet efficiënter verdedigen, want ik weet zeker dat ze dat zouden kunnen doen en ik hoop dus niet dat zij worden zoals de flaminganten en de cijfers gaan bekijken en manipuleren maar wel dat die ophouden met hun gierige redeneringen.

Massochist.

Avan · 27 februari 2005, 17:21

Citaat:

Alle gij en dat met die gezonde boslucht die ze daar hebben.
Zou het niet eerder zijn dat hun financiële huishouding/mentaliteit er ongezond is?

De preciese reden van die gezondheissituatie is waarschijnlijk te wijten aan de subcultuur van de arbeidersklasse die de meerderheid vormt van de Waalse bevolking.
Enerzijds is de sanitaire opvoeding echt niet te vergelijken met die van de landbouwers of van de bourgeoisie.
Anderzijds zijn de objectieve milieuomstandigheden waarin de mensen uit de Samber-Maasstreek (zware industrie) opgroeiden en aan het werk kwamen niet bij de beste die je je kunt indenken.
Je lacht ermee maar bewijst door je toespeling op de "bossen" dat je dat in feite ook weet. De bosstreek is niet het dichtbevolkte Wallonië dat volgens de Flaminganten teveel geld uitgeeft aan de gezondheidssector.

Citaat:

Keep on dreaming.Er is nooit Waalse solidariteit geweest en er zal er nooit zijn. (zie Hannes)

Dat is een holle slogan. En de cijfers waarmee de flaminganten aanhollen zodra er sprake is van Waalse solidariteit zijn het resultaat van uren zoeken naar de beste manier om de brute cijfers zo te bevragen dat ze precies aantonen wat zij willen. Aan dat spelletje zou iedereen zich kunnen bezondigen die het zou willen. Maar als je tegen muren praat is het onefficiënt. Erger ... je verspilt energie en verstand om mee te spelen aan een pervers welles-nietesdebat dat verzuring alleen onderhoudt.

Citaat:

En wie pleit er nu voor een verhoging van het kindergeld?
Juist ja, de sossen.

Wat is het verband?
Als je daarbij bedoelt dat ik verkeerd ben met die socialistische invloed op het kinderaantal in het Wallonië van vroeger ... toen was het zo en dingen verkeren, niet?

human177 · 27 februari 2005, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

De preciese reden van die gezondheissituatie is waarschijnlijk te wijten aan de subcultuur van de arbeidersklasse die de meerderheid vormt van de Waalse bevolking.
Enerzijds is de sanitaire opvoeding echt niet te vergelijken met die van de landbouwers of van de bourgeoisie.
Anderzijds zijn de objectieve milieuomstandigheden waarin de mensen uit de Samber-Maasstreek (zware industrie) opgroeiden en aan het werk kwamen niet bij de beste die je je kunt indenken.
Je lacht ermee maar bewijst door je toespeling op de "bossen" dat je dat in feite ook weet. De bosstreek is niet het dichtbevolkte Wallonië dat volgens de Flaminganten teveel geld uitgeeft aan de gezondheidssector.

Feit is dat Vlaanderen meer ontwikkeld is dan Wallonië. Daarom zijn Vlamingen beter dan Walen op vlakken als gezondheid etc. Welnu, door Vlaanderen en Wallonië over één lijn te trekken leven Vlamingen onder hun welvaartstand en Walen erboven.

U beweert bovendien dat er een lineair verband is tussen de gezondheidszorguitgaven en de gezondheid van de Walen en dat dit dé verklaring is voor de hogere kosten. Ik betwijfel echter dat deze verhouding absoluut is. Het lijkt me zelfs meer waarschijnlijk dat dit slechts een relatief klein deel van het verschil uitmaakt.

human177 · 27 februari 2005, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avan

Dat is een holle slogan. En de cijfers waarmee de flaminganten aanhollen zodra er sprake is van Waalse solidariteit zijn het resultaat van uren zoeken naar de beste manier om de brute cijfers zo te bevragen dat ze precies aantonen wat zij willen. Aan dat spelletje zou iedereen zich kunnen bezondigen die het zou willen. Maar als je tegen muren praat is het onefficiënt. Erger ... je verspilt energie en verstand om mee te spelen aan een pervers welles-nietesdebat dat verzuring alleen onderhoudt.

Dus 40 jaar universitair onderzoek naar enige indicatie van Waalse solidariteit jegens Vlamingen is niet overtuigend genoeg? En dit onderzoek was niet door 'Flaminganten' uitgevoerd. Integendeel zelfs. Uw bewering dat dit een beïnvloedt onderzoek was is uit de lucht gegrepen en foutief.

Avan · 27 februari 2005, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177

Dus 40 jaar universitair onderzoek naar enige indicatie van Waalse solidariteit jegens Vlamingen is niet overtuigend genoeg? En dit onderzoek was niet door 'Flaminganten' uitgevoerd. Integendeel zelfs. Uw bewering dat dit een beïnvloedt onderzoek was is uit de lucht gegrepen en foutief.

Veel andere politieke regimes hebben dat soort methode uitgeprobeerd om zichzelf en de bevolking te bewijzen dat de maatregelen die ze namen verantwoord waren.
Mijn bewering is niet uit de lucht gegrepen.

human177 · 28 februari 2005, 13:36

Ja, velen hebben dit gedaan. Het verschil met het onderzoek omtrent Waalse solidariteit is dat het in opdracht van Belgicisten en niet Flaminganten was. U beweert dat dit een beïnvloedt onderzoek was waar de cijfers zijn verbogen. Dit-is-niet-waar! Het is een nuchter, objectief onderzoek geweest door iemand die absoluut geen nationalist was. Dit onderzoek drukt mensen met de neus op de feiten zonder partijdige bedoezeling. Indien u dit ontkent wil ik wel eens weten waar u uw informatie vandaan haalt.

Avan · 28 februari 2005, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177

Ja, velen hebben dit gedaan. Het verschil met het onderzoek omtrent Waalse solidariteit is dat het in opdracht van Belgicisten en niet Flaminganten was. U beweert dat dit een beïnvloedt onderzoek was waar de cijfers zijn verbogen. Dit-is-niet-waar! Het is een nuchter, objectief onderzoek geweest door iemand die absoluut geen nationalist was. Dit onderzoek drukt mensen met de neus op de feiten zonder partijdige bedoezeling. Indien u dit ontkent wil ik wel eens weten waar u uw informatie vandaan haalt.

Het is geen beïnvloed onderzoek.

Het is een beïnvloede lectuur van het onderzoek.

Niet de cijfers zijn verborgen; verzwegen zijn de inspanningen om het objectief cijfermateriaal aldus te bevragen dat de eigen hypotheses worden gestaafd terwijl je met een andere bevraging tot andere resultaten komt.

Dit onderzoek werd door de Franstalige media ook behandeld hoor en weet je wat ? ... : de conclusie luidde anders. Omdat de Franstaligen van aard bedriegers zijn zeker ?

muys · 28 februari 2005, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

In Duitsland zijn ze efficiënt. Maar daar zijn er dan ook drie keer meer.

ik ga u nogmaals vragen het gestelde aan te tonen. mijn berekeningen geven immers een totaal ander beeld, namelijk dat de transferts in duitsland slechts 30% hoger zijn dan diegenen in belgie. daar komt dan nog eens bij dat je oost duitsland bezwaarlijk kunt vergelijken met wallonie : ten eerste slepen die transferts in duitsland nog niet heel lang aan en ten tweede dacht ik niet dat wallonie ooit een communistische staat geweest is die volledig aan de grond zat.

http://194.29.226.91/nl/content/Berl...tDuitsland.pdf

Knuppel · 28 februari 2005, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

en wat wil u nu zeggen met dit hoogstnietszeggende bericht?

Dat de transfers van Vl naar Wall efficiënt zijn omdat ze in Duitsland efficiënt zijn? Of dat het niet erg is dat de transfers van Vl naar Wall inefficiënt zijn omdat ze in Duitsland drie keer zo groot zijn??

Er is trouwens niks van waar.De transfers zijn nergens hoger, ondoorzichtiger én inefficiënter, dan in Belgique.
Als het wél zo was stond trouwens het hele forum vol met cijfers die de stelling van bubbelHans zouden bewijzen.

Maar wat zien we?
Niemand heeft tot nu toe zelfs de studie van Prof. Hannes kunnen ontkrachten.

Knuppel · 28 februari 2005, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik ga u nogmaals vragen het gestelde aan te tonen. mijn berekeningen geven immers een totaal ander beeld, namelijk dat de transferts in duitsland slechts 30% hoger zijn dan diegenen in belgie. daar komt dan nog eens bij dat je oost duitsland bezwaarlijk kunt vergelijken met wallonie : ten eerste slepen die transferts in duitsland nog niet heel lang aan en ten tweede dacht ik niet dat wallonie ooit een communistische staat geweest is die volledig aan de grond zat.

http://194.29.226.91/nl/content/Berl...tDuitsland.pdf

Hoop maar niet dat je hier ooit antwoord op zult krijgen.
Belgique moet blijven bestaan. Of dat met leugens, bedrog en verdere plundering van Vlaanderen gepaard gaat, is voor belgicisten geen punt.

muys · 28 februari 2005, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er is trouwens niks van waar.De transfers zijn nergens hoger, ondoorzichtiger én inefficiënter, dan in Belgique.
Als het wél zo was stond trouwens het hele forum vol met cijfers die de stelling van bubbelHans zouden bewijzen.

Maar wat zien we?
Niemand heeft tot nu toe zelfs de studie van Prof. Hannes kunnen ontkrachten.

jawel hoor, lees maar de tekst die historicus/grondwetspecialist/socioloog/politicoloog/econoom bruno yammine hierover geschreven heeft.

http://bruno.web-log.nl/log/1659860

voicelesscharlie · 28 februari 2005, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

jawel hoor, lees maar de tekst die historicus/grondwetspecialist/socioloog/politicoloog/econoom bruno yammine hierover geschreven heeft.

http://bruno.web-log.nl/log/1659860

Dat is linkse retoriek waarbij de zwakkere partij altijd de goede is en de sterke partij altijd de slechterik is.Onzin natuurlijk.
De transfers van Vlaanderen naar Wallonië zijn al tot op zijn minst tien maal bewezen en opnieuw uitgerekend.

Knuppel · 28 februari 2005, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

jawel hoor, lees maar de tekst die historicus/grondwetspecialist/socioloog/politicoloog/econoom bruno yammine hierover geschreven heeft.

http://bruno.web-log.nl/log/1659860

Ik zie anders geen cijfers waarmee historicus/grondwetspecialist/socioloog/politicoloog/econoom Bruno Yammine de omgekeerde beweging staaft.

muys · 28 februari 2005, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik zie anders geen cijfers waarmee historicus/grondwetspecialist/socioloog/politicoloog/econoom Bruno Yammine de omgekeerde beweging staaft.

het is dan ook de verkeerde tekst, ik weet zeker dat de bubbels hier op het forum eens een tekst van bruno yammine hebben gezet die de studie van professor hannes zou ontkracht hebben...

Knuppel · 1 maart 2005, 01:42

Dat kan maar één ding betekenen: dat de cijfers van historicus/grondwetspecialist/socioloog/politicoloog/econoom Bruno Yammine onbetrouwbaar zijn anders stonden ze ook in deze tekst.

human177 · 1 maart 2005, 22:49

Verdraaide cijfers dit... Onbetrouwbaar onderzoek dat... Kan iemand mij een concreet voorbeeld geven waarin duidelijk wordt dat Flaminganten cijfers naar hun eigen hand zetten? Ik geloof niet dat de cijfers liegen tot het tegendeel mij is bewezen.

Avan · 2 maart 2005, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177

Verdraaide cijfers dit... Onbetrouwbaar onderzoek dat... Kan iemand mij een concreet voorbeeld geven waarin duidelijk wordt dat Flaminganten cijfers naar hun eigen hand zetten? Ik geloof niet dat de cijfers liegen tot het tegendeel mij is bewezen.

Citaat van Koen De Backer (Vlerick Management School) : "De cijfers kan je laten vertellen wat je wil". En hij kan het weten.

28 februari 2005, 13:36	#29
human177 Vreemdeling Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Heusden-Zolder, Limburg Berichten: 57	Ja, velen hebben dit gedaan. Het verschil met het onderzoek omtrent Waalse solidariteit is dat het in opdracht van Belgicisten en niet Flaminganten was. U beweert dat dit een beïnvloedt onderzoek was waar de cijfers zijn verbogen. Dit-is-niet-waar! Het is een nuchter, objectief onderzoek geweest door iemand die absoluut geen nationalist was. Dit onderzoek drukt mensen met de neus op de feiten zonder partijdige bedoezeling. Indien u dit ontkent wil ik wel eens weten waar u uw informatie vandaan haalt. __________________ België BARST! Liever dood dan Rood!

1 maart 2005, 01:42	#38
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.184	Dat kan maar één ding betekenen: dat de cijfers van historicus/grondwetspecialist/socioloog/politicoloog/econoom Bruno Yammine onbetrouwbaar zijn anders stonden ze ook in deze tekst. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

1 maart 2005, 22:49	#39
human177 Vreemdeling Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Heusden-Zolder, Limburg Berichten: 57	Verdraaide cijfers dit... Onbetrouwbaar onderzoek dat... Kan iemand mij een concreet voorbeeld geven waarin duidelijk wordt dat Flaminganten cijfers naar hun eigen hand zetten? Ik geloof niet dat de cijfers liegen tot het tegendeel mij is bewezen.