Geneeskunde voor het volk ... gratis? lidmaatschap? - Pagina 2

1handclapping · 12 april 2005, 13:57

GVHV & het kiwimodel zijn beide reformistische bewegingen : ze opereren binnen het kapitalistisch systeem en willen het alleen maar "socialer" maken. De PVDA is andere koek, zij waren de herauten van de Chinese kulturele revolutie en voorstanders van
een staatsmodel waarin de partij als vertegenwoordiger van een bepaalde klasse : het proletariaat, de leiding over alle geledeingen van het maatschappelijk leven in handen kreeg. Prafgmatisch is dit een onhoudbaar systeem omdat macht korrumpeert en absolute macht absoluut korrumpeert. In een nachtmerrie kan ik me best voorstellen
hoe een zusterpartij van de huidige Chinese Communistische Partij in Europa (de EU)
aan de macht zou komen om hier dan hun succesvol economisch systeem te vestigen
(10 % groei per jaar !).

StevenNr1 · 12 april 2005, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zulke verrottingsstrategieën zijn gevaarlijk, hoor. Je zal zeker wel een revolte krijgen maar tegen welke prijs? De vernietiging van mensenlevens, complete sociale chaos? En in zulke situaties ligt de weg open voor allerhande demagogen en fascistische bewegingen.

Mja, zo zouden sommigen hier het precies willen. (Ik niet dus, daarom ook die 'rollende ogen'.)

solidarnosc · 12 april 2005, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit gaat uiteindelijk weer over de kwestie reformisme handelen.

Dat gvhv een zekere mate van 'idealisme' en reformisme (en wat nog) in zich draagt is wel duidelijk. Maar verder denk ik niet dat de pvda een reformistische partij is.
En daarnaast, een initiatief als gvhv vormt dan misschien geen socialistisch einddoel, het is wel een instrument om ten eerste nu reeds enig alternatief te verschaffen voor zij die dat nodig hebben en ten tweede om de bredere massa aan te spreken. Gepreek over een revolutie spreekt niet zovelen aan. Een organisatie als gratis geneeskunde daarentegen haalt de drempel sterk naar beneden.

Uiteraard, maar er is (en ik heb dit al 10 keer gezegd) een verschil tussen een reformistische eis en een overgangseis. De campagne van GVHV en de hypocrite "steun" van de regerinspartijen voor dit voorstel was/is nochtans de ideale kans om duidelijk te maken dat de burgerlijke partijen geen idee hebben hoe ze de uitdagingen van de gezondheidszorg kunnen oplossen. Het probleem is uiteraard dat de camera's vaak stoppen met draaien vanaf het moment dat je kritiek begint te hebben op de burgerlijke partijen.

Phrea|K · 12 april 2005, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wel nogal idealistisch, vind je niet?

Allez, ik steun het vrijwilligerswerk wel hoor; Mensen die zich zonder vergoeding inzetten voor hun medemensen, maar anderzijds vind ik dat het nogal veel weg heeft van idealistische christelijke 'liefdadigheid'. Wat mij betreft zou gvhv veel militanter uitgespeeld moeten worden in bijvoorbeeld de witte sector, als een serieuze drukgroep en om een directe tussenkomst in de non-profit mogelijk te maken, terwijl het vrijwilligerswerk nu in feite buiten het 'normale' systeem gebeurd.

Nou, wat denk je dat er al het meest opgebracht heeft? Jullie foldertjes en betogingen (waar niks mis mee is, iedereen heeft het recht om te proberen anderen te overtuigen van zijn ideeën) of initiatieven zoals 'geneeskunde voor het volk'? Waar heeft het 'proletariaat' al het meest profijt van gehad? Wat denk je van de slogan 'walk your talk'?

Jonas Elossov · 12 april 2005, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Nou, wat denk je dat er al het meest opgebracht heeft? Jullie foldertjes en betogingen (waar niks mis mee is, iedereen heeft het recht om te proberen anderen te overtuigen van zijn ideeën) of initiatieven zoals 'geneeskunde voor het volk'? Waar heeft het 'proletariaat' al het meest profijt van gehad? Wat denk je van de slogan 'walk your talk'?

Dat komt omdat je vanuit een verkeerd perspectief de zaken bekijkt... Wij zijn geen pleitbezorgers van een verbetering van het systeem, wij willen een ander systeem... We zullen dan zelf ook niet direct dingen ondernemen om directe vooruitgang, qua "liefdadigheid" dan, te boeken. We zullen initiatieven wel steunen die de arbeiders in het voordeel zijn, net als we met hand en tand elke verworvenheid zullen verdedigen... Maar je moet van ons geen reformistisch gedoe verwachten, wij zien als onze eerste taak om het klassenbewustzijn te vergroten, en om het kapitalisme te bestrijden; onze primaire eis is niet bepaald liefdadigheid; We zijn een politieke organisatie, geen NGO.

StevenNr1 · 12 april 2005, 20:25

Via GVHV kan je wel makkelijker je politieke ideëen ook aan de man brengen hé.

Jonas Elossov · 12 april 2005, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Via GVHV kan je wel makkelijker je politieke ideëen ook aan de man brengen hé.

Dat is wel, maar dat was niet wat Frea bedoelde (al vraag ik mij af of GVHV uit dat opzicht is gesticht)... Trouwens, wij hebben ook onze organisaties om onze ideeën aan de man te brengen, zonder ons op reformistisch vlak te bewegen; Blokbuster, Internationaal verzet, Actief Linkse Studenten... en natuurlijk ook politieke campagnes rond de socialisme-dagen, de jongerenmars, verkiezingen...

StevenNr1 · 12 april 2005, 20:48

Yep, maar daarmee kunt ge vaak mensen moeilijker overtuigen. (Zeker als we niet echt in een strijdsituatie zitten.)

FallenByTheHand · 12 april 2005, 21:10

[quote=Fieseler]

Citaat:

bull shit!
3€ heeft iedereen, ook de OCMW gevallen.

wacht, wat was het ook al weer van diene éne aan het doplokaal van Leuven ??

"na aftrek van mijn huurkosten heb ik nog welgeteld 128 € om deze maand rond te komen"

StevenNr1 · 12 april 2005, 21:25

Voila, veel mensen kunnen zich dat niet voorstellen (ikzelf ok amper.)

Jonas Elossov · 12 april 2005, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Voila, veel mensen kunnen zich dat niet voorstellen (ikzelf ok amper.)

Trouwens, het publiek hier valt me wel op; LSP'ers, PVDA'ers, zelf een herrezen Sap'er... Terwijl je hier normaal geen topic kan lezen zonder dat je 10 berichten krijgt uit fascistenhoek en extreem-rechtsen hoek, voordat je een bericht vindt met enige inhoud.

StevenNr1 · 12 april 2005, 21:38

Ze durven niet zeker? (Waarschijnlijk vrees om op Neels te gaan gelijken.)

robert t · 13 april 2005, 18:37

Bericht aan Jonas Elossov.

Als democratisch volksnationalist graag volgende opmerkingen.

Geneeskunde voor het volk vind ik een zeer goed initiatief, voor mensen die het niet breed hebben maakt remgeld wel degelijk een verschil bij doktersconsultatie.
Ik heb echter wel mijn bedenkingen bij de politieke indoctrinatie die je er bewust of onbewust moet bijnemen. Een tijd geleden zag ik op tv een vraaggesprek met een jonge vrouwelijke arts van die strekking. Tot mijn verbazing stond in haar consultatiekamer een (klein) beeld van vadertje Stalin. Dat vond ik er lichtelijk over. Eén klein vraagje : moet je nu echt een rechtse zak zijn om daar een paar bedenkingen bij te maken?

Jonas Elossov · 13 april 2005, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Bericht aan Jonas Elossov.

Als democratisch volksnationalist graag volgende opmerkingen.

Geneeskunde voor het volk vind ik een zeer goed initiatief, voor mensen die het niet breed hebben maakt remgeld wel degelijk een verschil bij doktersconsultatie.
Ik heb echter wel mijn bedenkingen bij de politieke indoctrinatie die je er bewust of onbewust moet bijnemen. Een tijd geleden zag ik op tv een vraaggesprek met een jonge vrouwelijke arts van die strekking. Tot mijn verbazing stond in haar consultatiekamer een (klein) beeld van vadertje Stalin. Dat vond ik er lichtelijk over. Eén klein vraagje : moet je nu echt een rechtse zak zijn om daar een paar bedenkingen bij te maken?

Hmm, ik vind GVHV wel degelijk een goed initiatief, alleen vraag ik mij af, of dat iets is waar een politieke partij zich moet bezig houden, vooral bij een revolutionaire partij is dat volgens mij geen doel. Daarbij heb ik het niet over zogenaamde "indoctrinatie", maar over het feit of dat wel hun taak is... Allez, chapeau voor die vrijwilligers die dat willen doen, en nog eens chapeau dat ze voor hun politieke strekking uitkomen.

FallenByTheHand · 13 april 2005, 20:40

volgens mij moet je nu niet een rechtse zak te zijn om om daar bedenkingen bij te hebben...
ik heb namelijk zelf ook bedenkingen rond Stalin...

of ik bedenkingen moet hebben over het feit dat er zich 'toevallig' een solidiar in de doktersruimte bevindt...
hmm nee dat denk ik niet

Jonas Elossov · 13 april 2005, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

of ik bedenkingen moet hebben over het feit dat er zich 'toevallig' een solidiar in de doktersruimte bevindt...
hmm nee dat denk ik niet

Best trouwens dat ze dat doen, anders zou het nog een stap dichter zijn bij een hobby-club in plaats van een revolutionaire politieke organisatie.

Bece · 14 april 2005, 06:06

Ik denk niet dat de politieke kleur van je dokter veel uitmaakt. Stel je even voor dat je, voor je een dokter kiest , moet gaan informeren welke politiek kleur dat die heeft.
Zijn kwaliteiten als dokter zijn belangrijker.

Pie · 14 april 2005, 08:06

revolutionaire arbeiders in de fabriek komen als syndicalisten op voor betere werkomstandigheden, dat is ok
revolutionaire studenten aan de unief komen als studentenvertegenwoordigers op voor democratisch en toegankelijk onderwijs, dat is ok
etc. enz. ....
Maar revolutionaire dokters die in een arbeiderswijk opkomen voor de gezondheid van de mensen, dat zou dan een hobbyclub zijn????

Pelgrim · 14 april 2005, 09:02

Is er iemand die dat beweert? Zowat iedereen is het er over eens dat gvhv op zich goed werk doet

Pie · 14 april 2005, 11:06

oh, heb jij misschien jonas elossov geblokkeerd?
ik reageerde op volgende uitspraken:

en ik bedoel een 'revolutionaire dokter' hé
het gaat dus niet over het gedoe op zich, maar of dat een revolutionaire dokter zich daarmee bezig moet houden.
want op zich de dingen die GVHV doet, wordt ook nog door andere dokterspraktijken toegepast, werken aan terugbetalingstarief enzo.

12 april 2005, 13:57	#21
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	GVHV & het kiwimodel zijn beide reformistische bewegingen : ze opereren binnen het kapitalistisch systeem en willen het alleen maar "socialer" maken. De PVDA is andere koek, zij waren de herauten van de Chinese kulturele revolutie en voorstanders van een staatsmodel waarin de partij als vertegenwoordiger van een bepaalde klasse : het proletariaat, de leiding over alle geledeingen van het maatschappelijk leven in handen kreeg. Prafgmatisch is dit een onhoudbaar systeem omdat macht korrumpeert en absolute macht absoluut korrumpeert. In een nachtmerrie kan ik me best voorstellen hoe een zusterpartij van de huidige Chinese Communistische Partij in Europa (de EU) aan de macht zou komen om hier dan hun succesvol economisch systeem te vestigen (10 % groei per jaar !). __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

13 april 2005, 20:40	#35
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	volgens mij moet je nu niet een rechtse zak te zijn om om daar bedenkingen bij te hebben... ik heb namelijk zelf ook bedenkingen rond Stalin... of ik bedenkingen moet hebben over het feit dat er zich 'toevallig' een solidiar in de doktersruimte bevindt... hmm nee dat denk ik niet __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

14 april 2005, 06:06	#37
Bece Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2002 Locatie: Limburg Berichten: 2.261	Ik denk niet dat de politieke kleur van je dokter veel uitmaakt. Stel je even voor dat je, voor je een dokter kiest , moet gaan informeren welke politiek kleur dat die heeft. Zijn kwaliteiten als dokter zijn belangrijker. __________________ Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011

14 april 2005, 08:06	#38
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	revolutionaire arbeiders in de fabriek komen als syndicalisten op voor betere werkomstandigheden, dat is ok revolutionaire studenten aan de unief komen als studentenvertegenwoordigers op voor democratisch en toegankelijk onderwijs, dat is ok etc. enz. .... Maar revolutionaire dokters die in een arbeiderswijk opkomen voor de gezondheid van de mensen, dat zou dan een hobbyclub zijn???? __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen

14 april 2005, 09:02	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Is er iemand die dat beweert? Zowat iedereen is het er over eens dat gvhv op zich goed werk doet __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

12 april 2005, 20:25	#26
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Via GVHV kan je wel makkelijker je politieke ideëen ook aan de man brengen hé.

12 april 2005, 20:48	#28
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Yep, maar daarmee kunt ge vaak mensen moeilijker overtuigen. (Zeker als we niet echt in een strijdsituatie zitten.)

12 april 2005, 21:25	#30
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Voila, veel mensen kunnen zich dat niet voorstellen (ikzelf ok amper.)

12 april 2005, 21:38	#32
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ze durven niet zeker? (Waarschijnlijk vrees om op Neels te gaan gelijken.)

13 april 2005, 18:37	#33
robert t Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 7.440	Bericht aan Jonas Elossov. Als democratisch volksnationalist graag volgende opmerkingen. Geneeskunde voor het volk vind ik een zeer goed initiatief, voor mensen die het niet breed hebben maakt remgeld wel degelijk een verschil bij doktersconsultatie. Ik heb echter wel mijn bedenkingen bij de politieke indoctrinatie die je er bewust of onbewust moet bijnemen. Een tijd geleden zag ik op tv een vraaggesprek met een jonge vrouwelijke arts van die strekking. Tot mijn verbazing stond in haar consultatiekamer een (klein) beeld van vadertje Stalin. Dat vond ik er lichtelijk over. Eén klein vraagje : moet je nu echt een rechtse zak zijn om daar een paar bedenkingen bij te maken?

14 april 2005, 11:06	#40
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	oh, heb jij misschien jonas elossov geblokkeerd? ik reageerde op volgende uitspraken: en ik bedoel een 'revolutionaire dokter' hé het gaat dus niet over het gedoe op zich, maar of dat een revolutionaire dokter zich daarmee bezig moet houden. want op zich de dingen die GVHV doet, wordt ook nog door andere dokterspraktijken toegepast, werken aan terugbetalingstarief enzo. __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen