"Begrijpt" u geradicaliseerde jongeren? ("Begrijpen" niet gelijk aan "vergoelijken")

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen ontplooiien.

Neem islam weg en het probleem is van de baan. In GB stellen ze vast dat andere inwijkelingen die islamvrij zijn zoals Indiers het zeer goed doen in tegenstelling tot moslims.

https://www.youtube.com/watch?v=b9SIcIvuKWQ

Als antwoord op de vraag. Begrijpt u geradicaliseerde jongeren ? Na de haatzaaiende islamitische schrijfsels te hebben gelezen begrijp ik die geradicaliseerde jongeren die in een volgens de islam verachtelijke kafirmaatschappij leven volkomen.

http://exmoslim.org/

Die geradicaliseerde jongeren passen immers de islam toe volgens hun boekskes. Zij voeren uit wat allah van hen vraagt. Idem diegenen die die aanslagen op charlie hebben gepleegd.

Aanslag is wél de ware islam
http://www.nieuws.be/nieuws/Aanslag_..._509225e8.aspx

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertalingen naar de volkstaal bestonden al voor de renaissancetijd, hoor. Het is een ongelooflijke misvatting het tegengestelde te beweren.

Ik leer graag bij, kunt u mij enkele naar de 'volkstaal' vertaalde Bijbelse boeken citeren. Dank bij voorbaat!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik leer graag bij, kunt u mij enkele naar de 'volkstaal' vertaalde Bijbelse boeken citeren. Dank bij voorbaat!

In 2002 heb ik op dit forum daarover al heel uitgebreid geschreven:

http://ns29032.ovh.net/showthread.php?p=19750#post19750

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen ontplooiien.

Ik probeer me soms te verplaatsen in hun wereld. En de korte periode dat ik werkloos was helpt me daarbij. Radeloosheid, leegheid, een gevoel minderwaardig en nutteloos te zijn... het speelt allemaal mee.

Wie dat enkele weken of maanden heeft moeten doorstaan (velen hier op dit forum) weten dat het geen pretje is. Beeld je nu in dat je dat tien volle jaren lang meemaakt.

Je sukkelt van school. Je belandt in lege buurten zonder sociale voorzieningen, zonder echt plezier. Je hebt geen productieve arbeid. Je geld krijg je van elders. Het enige wat beweegt is wat groepsvorming rond "moeilijke" activiteiten als softdrugs roken, op café en op straat rondhangen, eventueel wat prostitutie en kleine criminaliteit.

Begrijpt u deze problematiek? En kan u zich inbeelden dat iemand die deze leegte en hopeloosheid 10 volledige jaren (3650 dagen) lang doorstaat, radicaler begint te denken?

Weet dat "begrijpen" helemaal geen goedkeuring inhoudt, en zelfs geen empathie, enkel een zich kunnen verplaatsen en inbeelden van sociale omstandigheden die hopelijk niet de uwe zijn.

Ik denk dat begrip een eerste voorwaarde moet zijn om tot een goed beleid te komen. Misschien moeten enkele politici of beleidsmakers eens enkele dagen aan participerende observatie doen. Dat zou heel erg helpen in het "ontradicaliseringsbeleid" dat ze nu gaan moeten uitstippelen.

Begrijpt U de hongerige leeuw die al drie dagen geen mensenvlees heeft gegeten, hoe die zijn maag rammelt, en hoe moeilijk het voor hem is om zich in te houden als hij door de Nieuwstraat wandelt ?

Is het een goed idee om hongerige leeuwen door de Nieuwstraat laten te wandelen ? Of moeten we ze in een kooi stoppen ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Er zijn genoeg sektes verboden.

Het zijn er nog bijlange niet genoeg. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen ontplooiien.

Ik probeer me soms te verplaatsen in hun wereld. En de korte periode dat ik werkloos was helpt me daarbij. Radeloosheid, leegheid, een gevoel minderwaardig en nutteloos te zijn... het speelt allemaal mee.

Wie dat enkele weken of maanden heeft moeten doorstaan (velen hier op dit forum) weten dat het geen pretje is. Beeld je nu in dat je dat tien volle jaren lang meemaakt.

Je sukkelt van school. Je belandt in lege buurten zonder sociale voorzieningen, zonder echt plezier. Je hebt geen productieve arbeid. Je geld krijg je van elders. Het enige wat beweegt is wat groepsvorming rond "moeilijke" activiteiten als softdrugs roken, op café en op straat rondhangen, eventueel wat prostitutie en kleine criminaliteit.

Begrijpt u deze problematiek? En kan u zich inbeelden dat iemand die deze leegte en hopeloosheid 10 volledige jaren (3650 dagen) lang doorstaat, radicaler begint te denken?

Weet dat "begrijpen" helemaal geen goedkeuring inhoudt, en zelfs geen empathie, enkel een zich kunnen verplaatsen en inbeelden van sociale omstandigheden die hopelijk niet de uwe zijn.

Ik denk dat begrip een eerste voorwaarde moet zijn om tot een goed beleid te komen. Misschien moeten enkele politici of beleidsmakers eens enkele dagen aan participerende observatie doen. Dat zou heel erg helpen in het "ontradicaliseringsbeleid" dat ze nu gaan moeten uitstippelen.

"Begrijpt" u geradicaliseerde jongeren? ("Begrijpen" niet gelijk aan "vergoelijken")
Openingstekst is dus 100% wat men noemt vergoelijken;

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen [ontplooien].

Wat is oorzaak en wat is gevolg?

Islam is een godsdienst voor losers.

De doodstraf opleggen voor afvalligen, geeft weinig blijk van vertrouwen van de creator in zijn eigen product.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

What's in a name? komt op hetzelfde neer.

Dat geloof ik nooit.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dan kan u alvast niet deelnemen aan het bedenken van oplossingen.

Dat is een zeer straffe uitspraak.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar geen werk.

En daar wringt het schoentje hé.

Wat baat het al die sociale randlucht aan te bieden wanneer je de kern niet aanbiedt. Da's als beweren dat een museum zonder kunstwerken toch een museum is omdat er bewakers in het gebouw rondlopen, en kuisvrouwen, en omdat er lampen hangen en omdat er ticketjes verkocht worden. Pas op hé, dat soort denken is enorm ingeburgerd wanneer het over integratie gaat. Alles doen, behalve de essentie.

Veel van die extremisten hadden wel werk.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Tja, je moet eens paar topics hier lezen. Ik denk niet dat alleen sommige van die jongeren dat nodig hebben.

Zelfkennis is het begin van de wijsheid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Waar men volgens mij moet beginnen is de vertalingen en interpretaties van de Koran eenduidig en aangepast maken aan de Europese cultuur, zodat deze genuanceerd kunnen geïnterpreteerd worden. En dit vrij snel. Daar zit hem een belangrijke oorzaak. Men gebruikt vertaliingen uit geheel andere tijden en past die ongeïnterpreteerd zomaar op vandaag toe.

Daarnaast moet er ook iets gedaan worden aan de socio-economische factoren.

Veel succes mijn beste, veel succes.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Sorry belachelijk, alsof er buiten Moslims geen mensen zijn aan of over de rand van de maatschappij, alsof andere vreemdelingen niet te maken krijgen met racisme (want ja dat bestaat), enz. enz.

Alleen Moslims worden door hun maatschappelijke positie gedreven tot het plegen van ongelooflijke gewelddaden. Er is geen beter bewijs van wat hun geloof voor verschil maakt. Er zijn in West-Europa miljoenen meer 'autochtonen' en andere (niet-Moslim) allochtonen die in sociaal-economisch zwakke posities leven. Sociaal-economische positie op zich is dus duidelijk geen trigger voor extremisme. Zeker als we dan bekijken dat een aanzienlijk deel van de Syriestrijders en terroristen verre van allemaal sukkelaars waren/zijn.

De ideologie maakt het verschil. De sociaal economische situatie is misschien een druppel of vijf in de emmer maar is, i.t.t. de ideologie verre van de hoofdoorzaak. Geloven dat Moslims in grote getale minder zullen radicaliseren bij betere socio-economische omstandigheden is naïef en wordt trouwens tegengesproken door de feiten in landen waar Moslims in weelde leven en ook (nog massaler) radicaal zijn.

Inderdaad. En begin daar maar eens aan te sleutelen.
Zelfs een Europese islam zal dit niet veranderen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dan was het misschien toch niet zo'n goed idee om naar zo'n "niet-religieuze" (zeg maar seculiere) omgeving als West-Europa te verhuizen.

Daar zit hem nu net de knoop.
Ze willen hier wonen omdat het hier beter is, maar ze willen wel alles aanpassen aan het thuisland. De cultuur, het geloof, het ....

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is "denigrerend", Tomas.
De neger heb je zelf bedacht.

Sterk argument in deze discussie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Sterk argument in deze discussie.

Dat was geen argument.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat was geen argument.

Wat is de link of de toegevoegde waarde dan precies van jouw post in deze discussie?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Het gewoon al denegrerend doen over hun godsdienst zal zeker al niet helpen. Zelfs al denk je als atheïst dat er goede argumenten zijn tegen het bestaan van een god, toch zal het denegrerend en 'met humor' benaderen van hun godsdienst je niet helpen om toenadering met moslims te vinden.

?

Ook al heb je argumenten tegen het vergassen van joden, toch zal denigrerend en met humor benaderen van het Ubervolk je niet helpen om toenadering met nazi's te vinden.

Hoe klinkt dat ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen ontplooiien.

Ik probeer me soms te verplaatsen in hun wereld. En de korte periode dat ik werkloos was helpt me daarbij. Radeloosheid, leegheid, een gevoel minderwaardig en nutteloos te zijn... het speelt allemaal mee.

Wie dat enkele weken of maanden heeft moeten doorstaan (velen hier op dit forum) weten dat het geen pretje is. Beeld je nu in dat je dat tien volle jaren lang meemaakt.

Je sukkelt van school. Je belandt in lege buurten zonder sociale voorzieningen, zonder echt plezier. Je hebt geen productieve arbeid. Je geld krijg je van elders. Het enige wat beweegt is wat groepsvorming rond "moeilijke" activiteiten als softdrugs roken, op café en op straat rondhangen, eventueel wat prostitutie en kleine criminaliteit.

Begrijpt u deze problematiek? En kan u zich inbeelden dat iemand die deze leegte en hopeloosheid 10 volledige jaren (3650 dagen) lang doorstaat, radicaler begint te denken?

Weet dat "begrijpen" helemaal geen goedkeuring inhoudt, en zelfs geen empathie, enkel een zich kunnen verplaatsen en inbeelden van sociale omstandigheden die hopelijk niet de uwe zijn.

Ik denk dat begrip een eerste voorwaarde moet zijn om tot een goed beleid te komen. Misschien moeten enkele politici of beleidsmakers eens enkele dagen aan participerende observatie doen. Dat zou heel erg helpen in het "ontradicaliseringsbeleid" dat ze nu gaan moeten uitstippelen.

De discussie beperkt zich inderdaad vaak tot grote algemeenheden, daar waar de realiteit veel ingewikkelder is.
Ten eerste is er al een enorm verschil tussen een "radicale Moslim", en een terrorist. Iedereen heeft het recht om zijn/haar godsdienst tot het uiterste te beleven, de wettelijke grenzen terzake in acht nemend. En zolang een radicale Moslim die wetten volgt, is er eigenlijk geen probleem: een democratische maatschappij moet dat aanvaarden. Als een radicale Moslim overgaat tot terroristische activiteiten, zij het rechtstreeks (plegen van aanslagen), zij het onrechtstreeks (oproepen tot geweld en aanslagen), dan is het uiteraard een maatschappelijke plicht om in te grijpen, desnoods preventief.

Hier schuilt reeds een probleem: weet iemand überhaupt over hoeveel mensen het gaat? Je kan geen probleem aanpakken als je ze niet kent, en ik heb zo het gevoel dat niemand eigenlijk zicht heeft op het probleem. Vandaar ook de veralgemeningen, en de "algemene" maatregelen de hun doel wellicht missen. Trouwens, nog zoiets: wat is de definitie van een "radicale Moslim"? Of van een "gematigde Moslim"?

Ten tweede, ik denk dat je de identiteitsfactor niet moet onderschatten. Veel "allochtonen" worstelen evenveel met hun hormonen als met hun identiteit. Ook al omdat de integratie van niet-Europese gemeenschappen in ons land eigenlijk een mislukking is. Zolang de mensen naast elkaar leven, is dat niet zo erg, maar wanneer zij tussen elkaar moeten leven, wordt dat wel een probleem. De demografische factor begint dan ook een rol te spelen: de aantallen worden zo groot dat het onmogelijk wordt om nog naast elkaar te leven. Er is geen keuze meer: de gemeenschappen komen met elkaar in contact, en dan begint het te botsen.

Daar schuilt een bijkomende moeilijkheid: de culturele achtergrond van de "Moslimgemeenschappen" is helemaal anders dan de onze. Een "fusie" is dus niet zo eenvoudig, vooral voor jongeren die met zichzelf worstelen en bij gebrek aan een gestructureerde cultureel houvast. Sommigen gaan die fusie aankunnen en Belgische Moslims worden, sommigen gaan volledig assimileren (bij wijze van spreken, zij worden "Belg", op een paar specifieke trekken na, zoals inzake voeding, en dan nog), anderen gaan omgekeerd onze hele maatschappij verwerpen en naar hun culturele roots teruggaan. En de Islam maakt daar integraal deel van uit. Je krijgt dus een versterking van het religieus-identitair gevoel die ook voor sociale druk gaat zorgen (vader of grootvader, wiens integratie ook mislukt is, is eigenlijk fier dat zijn kinderen hun wortels niet verloochenen). En dit in groep waar sociale druk heel belangrijk is.

Binnen die groep gaat er bij een aantal mensen een wij/zij gevoel opflakkeren: de culturele maatstaven die zij hanteren zijn immers niet altijd compatibel met de heersende culturele maatstaven. Denk gewoon aan het statuut van de vrouw. Er komt dus een conflictsituatie waar de Islam niet meer louter als godsdienst gaat gedefinieerd worden, maar als identitaire definitie. Of liever, waar bepaalde stukken (liefst degenen die het meest botsen met de "Belgische waarden") ervan als definitie gaan gelden : een "Moslim" is dan homofoob, vrouwenonvriendelijk, enz. Het zal vaak beginnen met een soort "protest-Islam". Bin Laden wordt dan gezien als een soort Che Guevara of Adolf Hitler.. Maar een deel gaat verder gaan. Daar kunnen twee verschillende situaties ontstaan : een deel gaat zich bij wijze van spreken terugtrekken uit de maatschappij (weer naast de andere groepen leven), een deel wilt bij de maatschappij blijven behoren, hoe paradoxaal dit ook moge klinken. En dan hebben zij geen keuze: gezien de tegenstellingen moet de maatschappij veranderen zoals zij dat wensen. En dat kan op twee manieren gebeuren: via de democratische weg, of via geweld.

Wat mij betreft is het socio-economische maar een versterkende factor, het bewijs (voor sommigen) dat de maatschappij hen niet wilt, en dat zij er dus tegen moeten vechten.

Zeer summier, onvolledig (de individuele factoren konen eigenlijk niet aan bod) en waarschijnlijk zelfs voor een stuk verkeerd, maar dat is (een deel van) mijn mening terzake.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is de link of de toegevoegde waarde dan precies van jouw post in deze discussie?

Dat mag jij voor jezelf uitmaken.