Metropoolgebied Kortrijk-Rijsel-Doornik - Pagina 9

Essevee_VL · 4 februari 2008, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Daar moet niet over gezaagd worden.
De Vlaamse regering zegt: wie in Vlaanderen komt wonen moet zich aanpassen.

Van de weeromstuit: Vlamingen die in WAL gaan wonen moeten zich ook aanpassen en geen eigen onderwijs willen.
Sterker: volgens veel VL waren de faciliteiten uitdovend bedoeld en moet men ook niet zagen wanneer de faciliteiten in Komen en Moeskroen niet zouden toegepast worden, want intussen zijn ze nergens meer voor nodig. Na meer dan 40 jaar is men aangepast volgens de VL (of overleden).

Het is ooit anders geweest; met zelfs afdelingen van het Davidsfonds in veel Waalse steden; maar toen heeft VL besloten om het geweer van schouder te veranderen en al wie als VL buiten VL gaat wonen, is geen VL meer.

Een gedachtengang die weinig andere volkeren kennen. Na vele decennia blijven Italianen in Limburg... Italianen.

Idd, Komen-Waasten en Moeskroen zijn altijd zuiver Waalse dorpen geweest. In de 19de eeuw en de 20ste eeuw kregen die Waalse dorpen te maken met Vlaamse inwijking. Die ingeweken Vlamingen wilden zich niet aanpassen aan het Waalse kenmerk van die dorpen want ze wilden in Komen Nederlandstalig onderwijs, schande! Vuile Vlamingenkoppen!!!

stropdrager · 4 februari 2008, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Daar moet niet over gezaagd worden.
De Vlaamse regering zegt: wie in Vlaanderen komt wonen moet zich aanpassen.

Van de weeromstuit: Vlamingen die in WAL gaan wonen moeten zich ook aanpassen en geen eigen onderwijs willen.
Sterker: volgens veel VL waren de faciliteiten uitdovend bedoeld en moet men ook niet zagen wanneer de faciliteiten in Komen en Moeskroen niet zouden toegepast worden, want intussen zijn ze nergens meer voor nodig. Na meer dan 40 jaar is men aangepast volgens de VL (of overleden).

Het is ooit anders geweest; met zelfs afdelingen van het Davidsfonds in veel Waalse steden; maar toen heeft VL besloten om het geweer van schouder te veranderen en al wie als VL buiten VL gaat wonen, is geen VL meer.

Een gedachtengang die weinig andere volkeren kennen. Na vele decennia blijven Italianen in Limburg... Italianen.

Hoe verklaart u dan dat de Franstalige burgemeester van Beauvechain (Bevekom) eens gezegd heeft dat de Vlamingen die in zijn gemeente woonden geen recht hadden op faciliteiten en zich moesten aanpassen?

Essevee_VL · 4 februari 2008, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In 1963 was het prestige van het FR ook nog vrij hoog en had Vlaanderen/Vlaams en het Nederlands via de economische prestaties nog geen zo'n prestige zoals het nu heeft.

Hoeveel keer zult u nog vermelden dat "het Frans meer prestige heeft"?

straatrue · 4 februari 2008, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Idd, Komen-Waasten en Moeskroen zijn altijd zuiver Waalse dorpen geweest. In de 19de eeuw en de 20ste eeuw kregen die Waalse dorpen te maken met Vlaamse inwijking. Die ingeweken Vlamingen wilden zich niet aanpassen aan het Waalse kenmerk van die dorpen want ze wilden in Komen Nederlandstalig onderwijs, schande! Vuile Vlamingenkoppen!!!

In Moeskroen is het waarschijnlijk nooit zo heel duidelijk geweest of dat nu een Vlaamse stad of eerder Franstalig was.
Wat was de moedertaal van die mensen vroeger hé. Iedereen die een woordje Frans kende was blij om dat te laten blijken.

Dat was ook de mening, euh... meen ik mij te herinneren van de schrijver van het boek over Slunse Debunne = socialist in het parlement voor Menen en Moeskroen.

zie: http://www.antiqbook.be/boox/ton/17917.shtml

straatrue · 4 februari 2008, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Hoe verklaart u dan dat de Franstalige burgemeester van Beauvechain (Bevekom) eens gezegd heeft dat de Vlamingen die in zijn gemeente woonden geen recht hadden op faciliteiten en zich moesten aanpassen?

Van het ogenblik dat een taal zich bedreigd begint te voelen, grijpt men naar het territorialiteitsbeginsel.
Het personaliteitsbeginsel is de natuurlijke eerste reflex.
De jonge VL die nu in WAL gaan wonen, zijn overtuigd van het prestige van het NL en Vlaams en ze willen dat hun kinderen Vlamingen blijven.
Gelukkig zijn er nu auto's en kunnen ze hun kinderen zonder moeite naar Vlaamse scholen in VL brengen en moeten ze geen eigen VL scholen eisen.

straatrue · 4 februari 2008, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Hoeveel keer zult u nog vermelden dat "het Frans meer prestige heeft"?

Leren lezen, ik had het over de verleden tijd (in BE weliswaar).

stropdrager · 4 februari 2008, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Van het ogenblik dat een taal zich bedreigd begint te voelen, grijpt men naar het territorialiteitsbeginsel.
Het personaliteitsbeginsel is de natuurlijke eerste reflex.
De jonge VL die nu in WAL gaan wonen, zijn overtuigd van het prestige van het NL en Vlaams en ze willen dat hun kinderen Vlamingen blijven.
Gelukkig zijn er nu auto's en kunnen ze hun kinderen zonder moeite naar Vlaamse scholen in VL brengen en moeten ze geen eigen VL scholen eisen.

bedreigd?

De Vlamingen die in Bevekom wonen willen de gemeente nochtans niet overhevelen naar Vlaanderen.

Essevee_VL · 4 februari 2008, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Lees het boek van Guido Fonteyn: Boerenpaslm, Vlaamse boeren in Wallonië.
In vele Waalse steden was er een Davidsfonds, tot VL zei: sorry maar hoe kunnen wij eisen dat de Franstaligen zich in VL aanpassen als de VL in WAL zelf meer rechten willen. Mond dicht dus!

Gent: de Franstaligen in VL hebben zich in VL ook neergelegd bij het territorialiteitsbeginsel; enkel rond Brussel ligt dat moeilijker omdat zij fysiek tegen WAL liggen.

Als u de uitslagen van de talentellingen van bv. 1866 en 1880 vergelijkt in de grote Waalse nijverheidssteden dan zult u opmerken dat er in 1866 meer eentalige Vlamingen zijn dan in 1880. In 1880 is het aantal tweetaligen NL - F gestegen m.a.w. de Vlamingen passen zich redelijk vlug aan.
In de meeste gevallen verstaan de kinderen van die ingeweken boeren nog Nederlands maar de kleinkinderen niet.

Essevee_VL · 4 februari 2008, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Leren lezen, ik had het over de verleden tijd (in BE weliswaar).

Ik verontschildig me! Hoeveel keer zult u nog vermelden dat "het Frans meer prestige had"?

straatrue · 4 februari 2008, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

bedreigd?

De Vlamingen die in Bevekom wonen willen de gemeente nochtans niet overhevelen naar Vlaanderen.

Die Waalse gemeente ligt wel heel dicht bij Vlaamse gemeenten en Leuven hé.
Niet uit te sluiten dat er alsmaar meer Vlamingen daar goedkopere bouwgrond komen zoeken en op den duur een groot deel van de gemeente Vlaams wordt.
Stel dat enkele gemeenteraadsleden Vlamingen zouden zijn, dan zullen die Vlamingen onder elkaar ook NL beginnen spreken, zeker aangezien alsmaar meer VL de Waalse cultuur een 2derangscultuur beginnen te vinden.

Zeker nu de Vlaamse TV-zenders ook op de satelliet zitten, valt er een belangrijke hinderpaal weg voor Vlamingen die zich in WAL willen vestigen, want naar je werk in VL gaan en niet kunnen meepraten over de pfaffs of wie nu weer een man zoekt = not done.

straatrue · 4 februari 2008, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Als u de uitslagen van de talentellingen van bv. 1866 en 1880 vergelijkt in de grote Waalse nijverheidssteden dan zult u opmerken dat er in 1866 meer eentalige Vlamingen zijn dan in 1880. In 1880 is het aantal tweetaligen NL - F gestegen m.a.w. de Vlamingen passen zich redelijk vlug aan.
In de meeste gevallen verstaan de kinderen van die ingeweken boeren nog Nederlands maar de kleinkinderen niet.

Het FR had toen een enorm prestige, bijgevolg waren de VL ook maar wat blij om FR te leren en aan de familie in VL te laten zien hoe goed ze al FR spraken.
Er was helemaal geen sprake van zich aanpassen, zo waren maar wat blij om FR te leren, net zoals de Walen hun Waals en Picardisch inruilden voor het FR.
FR spreken was toen in heel Europa trouwens een teken van beschaving.

straatrue · 4 februari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Als u de uitslagen van de talentellingen van bv. 1866 en 1880 vergelijkt in de grote Waalse nijverheidssteden dan zult u opmerken dat er in 1866 meer eentalige Vlamingen zijn dan in 1880. In 1880 is het aantal tweetaligen NL - F gestegen m.a.w. de Vlamingen passen zich redelijk vlug aan.
In de meeste gevallen verstaan de kinderen van die ingeweken boeren nog Nederlands maar de kleinkinderen niet.

dubbel

Essevee_VL · 4 februari 2008, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het FR had toen een enorm prestige, bijgevolg waren de VL ook maar wat blij om FR te leren en aan de familie in VL te laten zien hoe goed ze al FR spraken.
Er was helemaal geen sprake van zich aanpassen, zo waren maar wat blij om FR te leren, net zoals de Walen hun Waals en Picardisch inruilden voor het FR.
FR spreken was toen in heel Europa trouwens een teken van beschaving.

Ze passen zich wel degelijk aan want ze leren in de eerste plaats geen Frans maar het plaatselijke Waalse, Picardische,... tongval (Al denken ze soms dat dit ook Frans is) om met de plaatselijke bevolking te kunnen praten.
Wat u zegt dat die boeren willen pronken met hun "Frans" is dwaas. Denkt u echt dat boeren de dikkenek willen uithangen?

Essevee_VL · 4 februari 2008, 20:59

Bevekom is een verfranste gemeente, punt.

Dimitri · 4 februari 2008, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu eens serieus wezen, het verschil in diensverlening is klein. Bovendien heeft België heel veel "boemeltreintjes" die dikwijls vertraging hebben omdat ze overal stoppen en er dus meer potentiele redenen zijn voor vertraging. Talloze dorpen in België hebben hun eigen treinstation (minder in West-Vlaanderen en Limburg), dat is niet zo in Nederland.

De boemeltreintjes zijn juist de treinen die gemiddeld het punctueelst zijn, zeker als ze een eilanddienst (d.w.z. zonder andere doorgaande treinen over dezelfde lijn) draaien. De actuele stiptheidscijfers van Arriva ken ik niet, maar enkele jaren geleden was NoordNed, zoals de toenmalige Arriva/NS-onderneming heette, veruit het punctueelst van alle spoorbedrijven met een percentage van ver boven de 90% op basis van de 3-minutennorm. Dat bedrijf reed alleen boemeltreintjes op de zgn. 'noordelijke nevenlijnen': alle lijnen in Groningen en Friesland m.u.v. de intercitylijnen Zwolle-Leeuwarden en Zwolle-Groningen.

Je geeft trouwens zelf ook al aan dat juist een doorgaande internationale trein als de Benelux veel vertraging heeft. Dat is duidelijk geen boemeltreintje.

Dat België vroeger een veel dichter spoorwegnetwerk had dan Nederland, staat buiten kijf. Maar door het grote aantal sluitingen van lijnen en stations, denk ik dat de gemiddelde afstand tot een station inmiddels net zo groot is in Nederland als in Vlaanderen.

Hoe dan ook, in Vlaanderen worden geen of nauwelijks nieuwe stations geopend (eerder gesloten). In Nederland zijn er de voorbije vijftien jaar slechts 3 stations gesloten: Soestduinen (opgevangen door ander station in Soest), Amsterdam de Vlugtlaan (is metrostation geworden) en Eijsden (officieel tijdelijk t.b.v. de Thalys naar Maastricht, werd trouwens bediend door de NMBS-stoptrein naar Luik). Daartegenover staan in diezelfde vijftien jaar maar liefst 31 (!) nieuwe stations, met nog eens 18 op stapel voor de komende twee jaar.

straatrue · 4 februari 2008, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Ze passen zich wel degelijk aan want ze leren in de eerste plaats geen Frans maar het plaatselijke Waalse, Picardische,... tongval (Al denken ze soms dat dit ook Frans is) om met de plaatselijke bevolking te kunnen praten.
Wat u zegt dat die boeren willen pronken met hun "Frans" is dwaas. Denkt u echt dat boeren de dikkenek willen uithangen?

Of het nu goed Algemeen FR was of niet maakte hen niet veel uit en de familie in VL kon dat ook niet controleren hé.

Mijn moeder is intussen +/- 80 jaar en heel wat van haar ouders en groot(ouders) gingen als meid bij Franstaligen werken en dat was keihard werk, maar volgens mijn moeder voor de rest van hun leven toch allen heel trots dat ze (pseudo-)FR hadden geleerd.

straatrue · 4 februari 2008, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Bevekom is een verfranste gemeente, punt.

Wanneer is dat gebeurd? En dat is (helaas) niet de enige gemeente.
Ook in het noorden van Frankrijk heel wat gemeenten die ooit VL waren.
En in de Elzas gemeenten die Duitstalig waren.

Essevee_VL · 4 februari 2008, 21:09

Kijk nog een staaltje van Vlaamse aanpassingskunst...

Fin des années 50 : Troisième immigration (�* Aarlen), qui cette fois-ci viendra de Flandre. La plupart de ces gens exerceront une activité professionnelle dans le milieu primaire et apprendront le luxembourgeois.

http://www.alas.be/ligne%20du%20temps%20arelerland.pdf

Terwijl enkele kilometers verder...

In 1870 voerde de zware staalnijverheid heel wat arbeiders in de Ibingse deelgemeente Attem. Dit dorpje telde voor 1870 niet meer dan 500 inwoners maar in 1878 is dat opgelopen tot 5000-6000 inwoners. De meeste van die ingeweken arbeiders waren Franstalig. Ze pasten zich niet aan de taal van het dorp.

Dimitri · 4 februari 2008, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is een goede en erg noodzakelijke evolutie, maar over het algemeen investeert De Lijn heel weinig in grensoverschrijdende lijnen. Ik vind dat Vlaanderen het op dat vlak dus niet goed doet.

Nogmaals, het grensoverschrijdend openbaar vervoer is moeilijk regelen door de verschillen in aanpak in België en Nederland. De NMBS is een staatsbedrijf, in NL zijn de spoorwegen verzelfstandigd en kunnen ook private partijen lijnen aanleggen. Juist bij transnationale lijnen kunnen private partijen beter inspelen op de markt dan twee staatsbedrijven die elk alleen gericht zijn op hun kant van de grens.

Citaat:

Maar dat is wel een stoptrein, die er meer dan een uur over doet, waarom komen er geen spoorlijnen of goede busverbindingen tussen bvb. Turnhout en Breda, 2 steden die vlakbij elkaar liggen?

Die stoptrein zou veel sneller kunnen, als er niet zoals nu een zware aftandse rammelbak wordt ingezet, maar een moderne lichte trein die snel optrekt en afremt. Die stoptrein stopt over korte afstand op zoveel stations, dat juist daar zo'n moderne lichte trein ideaal is.

Voor verbinding naar Breda is er binnenkort de HSL. Vanuit Turnhout was er vroeger een spoorlijn naar Tilburg, maar door de HSL zal het opnieuw aanleggen van die lijn nooit meer rendabel zijn. Nieuwe lijnen kunnen enkel nog komen in oostelijke richting, bijv. naar Maastricht of Eindhoven.

Dimitri · 4 februari 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar bij mijn weten niet op het net. Heb dat van het tijdschrift "het spoor", natuurlijk wel een NMBS-publicatie, maar lijkt mij objectief.

De Nederlandse cijfers zullen wel uit de jaren 2001 en 2002 zijn vermoed ik. Volgens onderzoek van de Consumentenbond uit 2004 was het aandeel treinen met meer dan 15 minuten vertraging in de voorgaande tien jaar gemiddeld zo'n 2 �* 2,5%. Zie http://www.consumentenbond.nl/morell...zitplaatse.pdf (pdf-pagina 9, tabel 2). Merk overigens op dat vertragingen tussen 3 en 5 minuten hier bij de vertragingen worden gerekend, terwijl die in België dus als stipt worden beschouwd. De cijfers zijn bovendien de afgelopen jaren een stuk beter geweest dan in de jaren die hier worden getoond.