"Vreemdelingen moeten niet integreren maar individualis

Nikolaas · 1 juni 2004, 17:52

"Vreemdelingen moeten niet integreren maar individualiseren".
Aldus Gouden Uil winnaar Hafid Bouazza.
Bent u het hiermee eens of niet en waarom?

dorus · 1 juni 2004, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nikolaas

"Vreemdelingen moeten niet integreren maar individualiseren".
Aldus Gouden Uil winnaar Hafid Bouazza.
Bent u het hiermee eens of niet en waarom?

Wat wordt daarmee bedoeld?

Nikolaas · 1 juni 2004, 20:34

Zich als een individu gedragen, loskomen van de groep, onafhankelijk van anderen kunnen functioneren.
Tegen segregatie lijkt mij dat een probaat middel.

Dit citaat komt uit een interview mat de Knack en luidt letterlijk in de context: "Ik hoor de moslimbroeders in Nederland zeggen dat ze zich moeten emanciperen. Nee, ze moeten individualiseren. Racisme is: mensen over één kam scheren of met elkaar verbinden vanwege hun afkomst.(...)Ik wil ook niet de spreekbuis zijn van de Marokkaanse gemeenschap. Laat om te beginnen iedere Marokkaan maar eens voor zichzelf praten."

Attiladehun · 2 juni 2004, 10:27

Dat vind ik een zeer gezond uitgangspunt. Trouwens, niet alleen voor de Marokkaanse gemeenschap. Het geldt ook voor het zgn. 'politiek-correcte' dwangdenken. Mensen moeten terug voor zichzelf leren nadenken op basis van eigen ervaring en research, niet op basis van wat 'men' zegt, of wat de media al of niet schrijven, of wat bepaalde politieke establishmentspartijen beweren...

de Vexille · 2 juni 2004, 10:44

Is eigenlijk een cirkelredenering omdat "individualiseren" in onze Westerse cultuur eigenlijk voor een groot stuk ook resulteert in "integreren". Wat velen afstoot aan de moslimgemeenschap is het feit dat het een "gemeenschap" is die een behoorlijke cohesie vertoont (al was het al louter op basis van hun godsdienst en taal). Wanneer je bijvorbeeld op zeer korte tijd ineens het gros van de allochtone vrouwen gesjaald en gesluierd over straat ziet lopen daar waar dat een paar maand tevoren niet het geval was, dan wekt dat bezorgdheid op. Hier uit zich immers tastbaar de cohesie binnen de moslimgemeenschap.

In onze West-Europese cultuur hebben we ons geleidelijk geëmancipeerd en losgewrikt uit de verstikkende collectieve kuddegeest en zijn we een heel pak individualistischer geworden. (m.i. zijn we daar zelfs iets te ver in gegaan; individualisme is niet hetzelfde als egocentrisme... doch dat geheel terzijde) Het is op dit punt dat de allochtonen het scherpst de integratieproblematiek aanvoelen. Loskomen uit hun microkosmos en zich durven bewegen in een samenleving die er heel wat kleurrijker en diverser uitziet dan de grijze en uniforme vreemdelingenghetto's. Dat vereist durf en zin voor initiatief. Enkelingen slagen daar ook in en boeken ook succes in onze samenleving; ze worden door de media en de politiek maar wat graag opgevoerd als rolmodellen (of -iets minder eerlijk- als excuus-ali's of -fatima's).

Bouazza heeft hier 100% gelijk, maar eigenlijk is zijn uitspraak contradictorisch. Individualiseren staat hier grotendeels gelijk aan integreren.

Attiladehun · 2 juni 2004, 12:41

Ja, daar zit iets in, maar individualiseren wil nog niet zeggen dat je jezelf afsluit van ieder groepsdenken of groepsgedrag, alleen dat je er een persoonlijke draai aan geeft. Een Marokkaan die erin geslaagd is om zich los te wrikken uit verstikkende sociale structuren in zijn eigen gemeenschap, en zonder problemen omgaat met 'ongelovigen' kan toch zijn allerindividueelste beleving van de islam en de koran behouden.

Come to think of it, hetzelfde kan men eigenlijk ook opmerken bij het concept 'integratie'.

Ik denk dat de term 'integreren' onterecht een negatieve connotatie heeft gekregen en dat men daarom naar synoniemen op zoek is.
Integreren, individualiseren, whatever, als de samenleving als geheel maar geen geweld wordt aangedaan door individueel of collectief(één bepaalde gemeenschap) egoïsme.

Bekijk resultaten enquête: Bent u het eens met deze stelling?
ja	2	20,00%
nee, ze moeten integreren	2	20,00%
nee, ze moeten geen van beide	0	0%
nee, ze moeten beide	6	60,00%
andere	0	0%
Aantal stemmers: 10. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 juni 2004, 17:52	#1
Nikolaas Vreemdeling Geregistreerd: 30 mei 2004 Berichten: 57	"Vreemdelingen moeten niet integreren maar individualiseren". Aldus Gouden Uil winnaar Hafid Bouazza. Bent u het hiermee eens of niet en waarom? __________________ "On n'oublie rien de rien; on s'habitue. C'est tout." - J.Brel "Mensen HEBBEN verschillen maar mensen ZIJN gelijk." -J.Verhulst

1 juni 2004, 20:34	#3
Nikolaas Vreemdeling Geregistreerd: 30 mei 2004 Berichten: 57	Zich als een individu gedragen, loskomen van de groep, onafhankelijk van anderen kunnen functioneren. Tegen segregatie lijkt mij dat een probaat middel. Dit citaat komt uit een interview mat de Knack en luidt letterlijk in de context: "Ik hoor de moslimbroeders in Nederland zeggen dat ze zich moeten emanciperen. Nee, ze moeten individualiseren. Racisme is: mensen over één kam scheren of met elkaar verbinden vanwege hun afkomst.(...)Ik wil ook niet de spreekbuis zijn van de Marokkaanse gemeenschap. Laat om te beginnen iedere Marokkaan maar eens voor zichzelf praten." __________________ "On n'oublie rien de rien; on s'habitue. C'est tout." - J.Brel "Mensen HEBBEN verschillen maar mensen ZIJN gelijk." -J.Verhulst

2 juni 2004, 10:44	#5
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	Is eigenlijk een cirkelredenering omdat "individualiseren" in onze Westerse cultuur eigenlijk voor een groot stuk ook resulteert in "integreren". Wat velen afstoot aan de moslimgemeenschap is het feit dat het een "gemeenschap" is die een behoorlijke cohesie vertoont (al was het al louter op basis van hun godsdienst en taal). Wanneer je bijvorbeeld op zeer korte tijd ineens het gros van de allochtone vrouwen gesjaald en gesluierd over straat ziet lopen daar waar dat een paar maand tevoren niet het geval was, dan wekt dat bezorgdheid op. Hier uit zich immers tastbaar de cohesie binnen de moslimgemeenschap. In onze West-Europese cultuur hebben we ons geleidelijk geëmancipeerd en losgewrikt uit de verstikkende collectieve kuddegeest en zijn we een heel pak individualistischer geworden. (m.i. zijn we daar zelfs iets te ver in gegaan; individualisme is niet hetzelfde als egocentrisme... doch dat geheel terzijde) Het is op dit punt dat de allochtonen het scherpst de integratieproblematiek aanvoelen. Loskomen uit hun microkosmos en zich durven bewegen in een samenleving die er heel wat kleurrijker en diverser uitziet dan de grijze en uniforme vreemdelingenghetto's. Dat vereist durf en zin voor initiatief. Enkelingen slagen daar ook in en boeken ook succes in onze samenleving; ze worden door de media en de politiek maar wat graag opgevoerd als rolmodellen (of -iets minder eerlijk- als excuus-ali's of -fatima's). Bouazza heeft hier 100% gelijk, maar eigenlijk is zijn uitspraak contradictorisch. Individualiseren staat hier grotendeels gelijk aan integreren. __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

2 juni 2004, 10:27	#4
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Dat vind ik een zeer gezond uitgangspunt. Trouwens, niet alleen voor de Marokkaanse gemeenschap. Het geldt ook voor het zgn. 'politiek-correcte' dwangdenken. Mensen moeten terug voor zichzelf leren nadenken op basis van eigen ervaring en research, niet op basis van wat 'men' zegt, of wat de media al of niet schrijven, of wat bepaalde politieke establishmentspartijen beweren...

2 juni 2004, 12:41	#6
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Ja, daar zit iets in, maar individualiseren wil nog niet zeggen dat je jezelf afsluit van ieder groepsdenken of groepsgedrag, alleen dat je er een persoonlijke draai aan geeft. Een Marokkaan die erin geslaagd is om zich los te wrikken uit verstikkende sociale structuren in zijn eigen gemeenschap, en zonder problemen omgaat met 'ongelovigen' kan toch zijn allerindividueelste beleving van de islam en de koran behouden. Come to think of it, hetzelfde kan men eigenlijk ook opmerken bij het concept 'integratie'. Ik denk dat de term 'integreren' onterecht een negatieve connotatie heeft gekregen en dat men daarom naar synoniemen op zoek is. Integreren, individualiseren, whatever, als de samenleving als geheel maar geen geweld wordt aangedaan door individueel of collectief(één bepaalde gemeenschap) egoïsme.