Godsdienstoorlog onvermijdelijk volgens TROUW!!

Ben Patriot · 21 mei 2004, 16:03

Het mag dan wel al weer een week geleden zijn dat het in de krant stond, maar omdat het artikel inhoudelijk goed, sterk en onderbouwd als ook educatief was vond ik het toch nodig dit artikel ook hier op dit forum te plaatsen.

Landelijk ochtenddagblad Trouw van zaterdag 15 mei 2004.

`Er komt een nieuwe godsdienstoorlog`

Van onze redactie Letter en Geest
Amsterdam- "Een godsdienstoorlog tussen het christendom en islamitisch fundamentalisme is niet te vermijden", schrijft de theoloog en predikant
Matthias Smalbrugge (PKN) vandaag in TROUW. Smalbrugge meent dat het christelijke Westen het gevaar niet wil zien en vergelijkt het met Marie Antoinette, de vrouw van Lodewijk XVI, die een jaar voor de Franse Revolutie uitbrak boerinnetje ging spelen in het park van Versailles. Ook de kerken zijn zich van geen dreiging bewust.
Smalbrugge meent dat de historische rol van het protestantisme is vervuld en dat het christendom nu zijn verdeeldheid moet overwinnen.
`Het protestantisme kan terug naar de moederkerk.
Het is tijd om te verdwijnen van het theater van de geschiedenis, op straffe van te blijven wonen in een boerderijtje terwijl Versailles brandt`.
Het christendom moet de strijd aangaan om zijn identiteit te verdedigen die bestaat uit een houding van permanente zelfkritiek en confrontatie met de veranderende cultuur en tijdsgeest. Is een religie, zoals het islamititsch fundamentalisme, tot zo´n confrontatie niet in staat,
"dan moet een cultuur zo´n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen. Grondswetartikelen zijn niet bedoeld om een voedingsbodem voor extremisme vrij spel te laten. De Terreur hoeft niet terug te komen".

Ben Patriot:
Voorgaande artikel kan ik ook kort samenvatten in de opdracht die wijlen Pim Fortuyn ons heeft nagelaten :

"We zullen de barricaden opmoeten om onze Westerse cultuur en identiteit uit te dragen en te verdedigen".

Stop de imperialistische en parasitaire islam.
Een humanistisch en pacifistisch terugkeerbeleid voor alle van buiten-Europa afkomstige moslims nu!!
Alle andere overwegingen, onderzoeken, commissies, etc. naar een ´polderislam´ zijn GEEN oplossing, maar uitstel van executie!!

Pas dan voorkomen we verdere polarisatie en escalatie, en komen de lokale Europese culturen weer ten volste tot ontplooiing, bloei en tot hun recht.

Vlaanderen Boven · 21 mei 2004, 16:09

Nooit nog mag onze maatschappij onderworpen zijn aan de willekeur van de Kerk.

Volksstormer · 21 mei 2004, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Nooit nog mag onze maatschappij onderworpen zijn aan de willekeur van de Kerk.

Dat klinkt misschien stoer, maar elke samenleving heeft wel nood aan zingeving.

De misvatting die vandaag de dag heerst is dat de islam 'zomaar' een godsdienst is, niet beter of slechter dan het christendom. Men vergeet echter dat religie altijd deel uitmaakt van een sociaal (en etno-cultureel) bestel en dat de islam daarom niet thuishoort in Europa. Een gevaar is zelfs, versterkt door zijn demografische opmars!

Het christendom is weliswaar een vreemde godsdienst, maar wel van Europeanen die zich op joodse bronnen baseerden. De islam is een vreemde (veroverings)godsdienst van vreemde bezetters! Bovendien heeft het katholicisme véél elementen van het heidens (volks)geloof opgenomen.

Lincoln · 21 mei 2004, 18:13

Boooeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoe maak ik jullie bang, ge zijt mischien in jullie broekske aan 't kakken

dorus · 21 mei 2004, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Boooeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoe maak ik jullie bang, ge zijt mischien in jullie broekske aan 't kakken

Neen, Lien kooln, wij zijn niet bang. Uw vriendjes zijn immers broekschijters. Zij hebben alleen een grote mond als ze met velen tegen enkelen zijn. Individueel stellen ze niks voor.

Btw, ik ben, voor enkele dagen, toevallig uwe Aboe JaJa tegen het lijf gelopen! Wat een zielig persoontje zeg. Donkere wallen onder zijn ogen, alsof hij juist van bij zijn 70 maagden kwam. Beetje krom voorover gebogen lopend.

Als dat uw idool is...

straddle · 21 mei 2004, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Btw, ik ben, voor enkele dagen, toevallig uwe Aboe JaJa tegen het lijf gelopen! Wat een zielig persoontje zeg. Donkere wallen onder zijn ogen, alsof hij juist van bij zijn 70 maagden kwam. Beetje krom voorover gebogen lopend.

Akkersloot · 21 mei 2004, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ben Patriot

Smalbrugge meent dat de historische rol van het protestantisme is vervuld en dat het christendom nu zijn verdeeldheid moet overwinnen.

Sluit je aan bij de atheisten !

Akkersloot · 21 mei 2004, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Boooeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoe maak ik jullie bang, ge zijt mischien in jullie broekske aan 't kakken

Zeiden dat de NSB-ers in 1940 ook ?

Herman Desmedt ©HD · 22 mei 2004, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Boooeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoe maak ik jullie bang, ge zijt mischien in jullie broekske aan 't kakken

Het is eerder aan de islamieten om bang te zijn.

Het volstaat dat er een paar homo's van een dak gegooid worden of een andere "religieus geinspireerde" wandaad opdat het ganse islamdossier door het CGKR niet meer genegeerd kan worden. De vraag is zelfs of het dan nog zin heeft dat het CGKR de juridische procedure gaat volgen.

Herman Desmedt ©HD · 22 mei 2004, 02:41

Of het tot een godsdienstoorlog komt weet ik niet.
Wat mij wel opvalt is dat zovele kanten op hetzelfde "gevaar" wijzen.
Dat wil zeggen dat er in het Westen zich ook een aantal mensen aan het voorbereiden zijn.

Darwin · 22 mei 2004, 11:11

Die godsdienstoorlog komt er niet alleen, die godsdienstoorlog is al lang bezig.

Het resultaat van deze Grote Godsdienstoorlog zal het einde van het monotheïsme zijn.

De beestachtigheden die zullen uitgehaald worden doordat niemand van de PC elite durft/wil ingrijpen, zullen mettertijd van zodanige aard zijn, dat uiteindelijk zelfs de meest 'progressieve' politieker zal moeten toegeven dat de enige oplossing erin bestaat om de verspreiding van religieuze leugens voortaan te verbieden.

Nick · 22 mei 2004, 11:48

Het verbieden van religie is natuurlijk niet de oplossing, zo zal zij enkel aan populariteit winnen. De enige manier om dit virus uit de hoofden van de mensen te weren, is door massaal initiatief van de mensen zelf, en daar staan we nog zeer ver vanaf. Spijtiggenoeg.

Darwin · 22 mei 2004, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick

Het verbieden van religie is natuurlijk niet de oplossing, zo zal zij enkel aan populariteit winnen. De enige manier om dit virus uit de hoofden van de mensen te weren, is door massaal initiatief van de mensen zelf, en daar staan we nog zeer ver vanaf. Spijtiggenoeg.

Een van de reden van de sterke ontkerkelijking in Europa was de tweede wereldoorlog. Ik ken heel wat mensen die hun geloof zijn kwijtgespeeld nadat ze zijn beginnen denken over de holocaust.

Waar is God dat hij zoiets toelaat? Zo redeneerden er heel velen. En ze zagen dat God nergens was.

Ditzelfde zal heel waarschijnlijk nu weer gebeuren. Deze keer voor de moslims. De moslims zullen mettertijd zoveel vetrzakkerij uithalen dat ze op den duur van zichzelf gedegouteerd raken en weer mens worden.

Ze zullen zich dan afvragen hoe het mogelijk is dat ze ooit al die religieuze leugens hebben kunnen slikken.

Nick · 22 mei 2004, 12:18

Dat zou een heel mooi scenario zijn voor de toekomst, maar ik denk dat het groeiende onbegrip en de toenemende wreedheid in de wereld niet zullen zorgen voor een afkeer tov islam (van de moslims zelf, welteverstaan). De opbouw daarvan is te gradueel, mensen worden eraan gewoon. Zelfs als er iets radicaal zou gebeuren dat van "kaliber WO II" is (laten we allen hopen van niet), dan betwijfel ik het of de islam zal worden afgezworen.

Volgens mij is de enige langetermijnoplossing : onderwijs. Maak de gedachten van de mensen vrij door hen onderwijs aan te bieden en hen kritisch te leren denken. Ook dan zal godsdienst nog niet uit de wereld geholpen zijn, maar hoeven we mss niet meer bang te zijn dat één of andere godsdienstgek aan het moorden slaat.

dorus · 22 mei 2004, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick

Volgens mij is de enige langetermijnoplossing : onderwijs. Maak de gedachten van de mensen vrij door hen onderwijs aan te bieden en hen kritisch te leren denken. Ook dan zal godsdienst nog niet uit de wereld geholpen zijn, maar hoeven we mss niet meer bang te zijn dat één of andere godsdienstgek aan het moorden slaat.

100% akkoord! De nagel op de kop.

Mitgard · 22 mei 2004, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick

Volgens mij is de enige langetermijnoplossing : onderwijs. Maak de gedachten van de mensen vrij door hen onderwijs aan te bieden en hen kritisch te leren denken. Ook dan zal godsdienst nog niet uit de wereld geholpen zijn, maar hoeven we mss niet meer bang te zijn dat één of andere godsdienstgek aan het moorden slaat.

dit is een misvatting, Nick.
de onaangepastheid van noordafrikanen aan onze westerse cultuur heeft meerdere oorzaken dat enkel godsdienst. immers, de meeste jonge marokkanen (degene die meestal voor problemen zorgen) zijn niet of nauwelijks gelovig.
er zijn ook socioculturele en biologische factoren in het spel.

bovendien is het reeds bewezen dat onderwijs weinig uithaalt. zij hebben geen boodschap aan 'vrije gedachten', aan 'verdraagzaamheid' of 'respect voor mekaar'. het Terra college in den haag was zo'n school bij uitstek.
integendeel, zij verpesten het onderwijs voor hun medeleerlingen, halen het niveau omlaag, een bedreigen de veiligheid van de leerkrachten en medeleerlingen.

Darwin · 22 mei 2004, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick

Volgens mij is de enige langetermijnoplossing : onderwijs. Maak de gedachten van de mensen vrij door hen onderwijs aan te bieden en hen kritisch te leren denken. Ook dan zal godsdienst nog niet uit de wereld geholpen zijn, maar hoeven we mss niet meer bang te zijn dat één of andere godsdienstgek aan het moorden slaat.

100% akkoord! De nagel op de kop.

Onderwijs haalt niks uit.

Aan onze univs zitten er hoofddoeken die ostentatief tussen de andere studenten hun vingers in hun oren steken als de les over de evolutieleer gaat.

Nick · 22 mei 2004, 14:06

Akkoord, het socioculturele kader speelt inderdaad een noemenswaardige rol. De jonge allochtonen worden van thuis uit ook vaak niet gecontroleerd, ze zijn gemakkelijk onderhevig aan groepsconformisme etcetera. Het is een vicieuze cirkel die moet doorbroken worden, en dat kan alleen door wederzijdse inspanningen . Succesvolle integratie heet dat, iets wat tot op de dag van vandaag mislukt is door wederzijds onbegrip. Maar onderwijs kan de motor zijn om de volgende generaties uit te marginaliteit te halen, om ze zelf de sleutel in handen te geven.

andev · 22 mei 2004, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick

Akkoord, het socioculturele kader speelt inderdaad een noemenswaardige rol. De jonge allochtonen worden van thuis uit ook vaak niet gecontroleerd, ze zijn gemakkelijk onderhevig aan groepsconformisme etcetera. Het is een vicieuze cirkel die moet doorbroken worden, en dat kan alleen door wederzijdse inspanningen . Succesvolle integratie heet dat, iets wat tot op de dag van vandaag mislukt is door wederzijds onbegrip. Maar onderwijs kan de motor zijn om de volgende generaties uit te marginaliteit te halen, om ze zelf de sleutel in handen te geven.

Dat is alvast een argument om geen islamscholen te laten ontstaan want wat daar over dit onderwerp zal verteld worden laat zich raden... Elke vorm van godsdienstonderricht zou trouwens uit de scholen, ook de onze, moeten gebannen worden. Diegene die er hoe dan ook nood aan hebben moeten dat buiten de school volgen: er zouden al veel minder aanhangers zijn, voor welke godsdienst ook... Onze rooms katholieke kerk heeft in de voorbije eeuwen ook haar best gedaan om de mensen te beïnvloeden. De islamieten komen op dat gebied een paar eeuwen achter: hun ogen moeten mettertijd ook open gaan. Wie echter NU op onze aardkloot rondloopt heeft daar weinig aan.

Nick · 22 mei 2004, 18:14

Zeker mee akkoord. Het onderwijs zou volledig moeten worden vrijgemaakt van godsdienstige invloeden. In de praktijk blijkt dit niet altijd even simpel te zijn. Mensen kunnen zich verzetten tegen de oprichtingen van islamscholen, maar de katholieke scholen zijn er en blijven ook. Het is duidelijk dat moslims zich gediscrimineerd voelen, wanneer zij bij wet niet naar moslimscholen mogen gaan, terwijl de christenen dit wel mogen. Daarom : maak komaf met het godsdienstig onderwijs in het algemeen en het katholiek onderwijs in het bijzonder, en geef iedereen gelijke kansen.

21 mei 2004, 18:13	#4
Lincoln Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis Berichten: 10.540	Boooeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoe maak ik jullie bang, ge zijt mischien in jullie broekske aan 't kakken __________________ "Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"

22 mei 2004, 02:41	#10
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Of het tot een godsdienstoorlog komt weet ik niet. Wat mij wel opvalt is dat zovele kanten op hetzelfde "gevaar" wijzen. Dat wil zeggen dat er in het Westen zich ook een aantal mensen aan het voorbereiden zijn. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

21 mei 2004, 16:03	#1
Ben Patriot Burger Geregistreerd: 13 april 2004 Berichten: 126	Het mag dan wel al weer een week geleden zijn dat het in de krant stond, maar omdat het artikel inhoudelijk goed, sterk en onderbouwd als ook educatief was vond ik het toch nodig dit artikel ook hier op dit forum te plaatsen. Landelijk ochtenddagblad Trouw van zaterdag 15 mei 2004. `Er komt een nieuwe godsdienstoorlog` Van onze redactie Letter en Geest Amsterdam- "Een godsdienstoorlog tussen het christendom en islamitisch fundamentalisme is niet te vermijden", schrijft de theoloog en predikant Matthias Smalbrugge (PKN) vandaag in TROUW. Smalbrugge meent dat het christelijke Westen het gevaar niet wil zien en vergelijkt het met Marie Antoinette, de vrouw van Lodewijk XVI, die een jaar voor de Franse Revolutie uitbrak boerinnetje ging spelen in het park van Versailles. Ook de kerken zijn zich van geen dreiging bewust. Smalbrugge meent dat de historische rol van het protestantisme is vervuld en dat het christendom nu zijn verdeeldheid moet overwinnen. `Het protestantisme kan terug naar de moederkerk. Het is tijd om te verdwijnen van het theater van de geschiedenis, op straffe van te blijven wonen in een boerderijtje terwijl Versailles brandt`. Het christendom moet de strijd aangaan om zijn identiteit te verdedigen die bestaat uit een houding van permanente zelfkritiek en confrontatie met de veranderende cultuur en tijdsgeest. Is een religie, zoals het islamititsch fundamentalisme, tot zo´n confrontatie niet in staat, "dan moet een cultuur zo´n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen. Grondswetartikelen zijn niet bedoeld om een voedingsbodem voor extremisme vrij spel te laten. De Terreur hoeft niet terug te komen". Ben Patriot: Voorgaande artikel kan ik ook kort samenvatten in de opdracht die wijlen Pim Fortuyn ons heeft nagelaten : "We zullen de barricaden opmoeten om onze Westerse cultuur en identiteit uit te dragen en te verdedigen". Stop de imperialistische en parasitaire islam. Een humanistisch en pacifistisch terugkeerbeleid voor alle van buiten-Europa afkomstige moslims nu!! Alle andere overwegingen, onderzoeken, commissies, etc. naar een ´polderislam´ zijn GEEN oplossing, maar uitstel van executie!! Pas dan voorkomen we verdere polarisatie en escalatie, en komen de lokale Europese culturen weer ten volste tot ontplooiing, bloei en tot hun recht.

21 mei 2004, 16:09	#2
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.732	Nooit nog mag onze maatschappij onderworpen zijn aan de willekeur van de Kerk.

22 mei 2004, 11:11	#11
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Die godsdienstoorlog komt er niet alleen, die godsdienstoorlog is al lang bezig. Het resultaat van deze Grote Godsdienstoorlog zal het einde van het monotheïsme zijn. De beestachtigheden die zullen uitgehaald worden doordat niemand van de PC elite durft/wil ingrijpen, zullen mettertijd van zodanige aard zijn, dat uiteindelijk zelfs de meest 'progressieve' politieker zal moeten toegeven dat de enige oplossing erin bestaat om de verspreiding van religieuze leugens voortaan te verbieden.

22 mei 2004, 11:48	#12
Nick Vreemdeling Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 39	Het verbieden van religie is natuurlijk niet de oplossing, zo zal zij enkel aan populariteit winnen. De enige manier om dit virus uit de hoofden van de mensen te weren, is door massaal initiatief van de mensen zelf, en daar staan we nog zeer ver vanaf. Spijtiggenoeg.

22 mei 2004, 12:18	#14
Nick Vreemdeling Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 39	Dat zou een heel mooi scenario zijn voor de toekomst, maar ik denk dat het groeiende onbegrip en de toenemende wreedheid in de wereld niet zullen zorgen voor een afkeer tov islam (van de moslims zelf, welteverstaan). De opbouw daarvan is te gradueel, mensen worden eraan gewoon. Zelfs als er iets radicaal zou gebeuren dat van "kaliber WO II" is (laten we allen hopen van niet), dan betwijfel ik het of de islam zal worden afgezworen. Volgens mij is de enige langetermijnoplossing : onderwijs. Maak de gedachten van de mensen vrij door hen onderwijs aan te bieden en hen kritisch te leren denken. Ook dan zal godsdienst nog niet uit de wereld geholpen zijn, maar hoeven we mss niet meer bang te zijn dat één of andere godsdienstgek aan het moorden slaat.

22 mei 2004, 14:06	#18
Nick Vreemdeling Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 39	Akkoord, het socioculturele kader speelt inderdaad een noemenswaardige rol. De jonge allochtonen worden van thuis uit ook vaak niet gecontroleerd, ze zijn gemakkelijk onderhevig aan groepsconformisme etcetera. Het is een vicieuze cirkel die moet doorbroken worden, en dat kan alleen door wederzijdse inspanningen . Succesvolle integratie heet dat, iets wat tot op de dag van vandaag mislukt is door wederzijds onbegrip. Maar onderwijs kan de motor zijn om de volgende generaties uit te marginaliteit te halen, om ze zelf de sleutel in handen te geven.

22 mei 2004, 18:14	#20
Nick Vreemdeling Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 39	Zeker mee akkoord. Het onderwijs zou volledig moeten worden vrijgemaakt van godsdienstige invloeden. In de praktijk blijkt dit niet altijd even simpel te zijn. Mensen kunnen zich verzetten tegen de oprichtingen van islamscholen, maar de katholieke scholen zijn er en blijven ook. Het is duidelijk dat moslims zich gediscrimineerd voelen, wanneer zij bij wet niet naar moslimscholen mogen gaan, terwijl de christenen dit wel mogen. Daarom : maak komaf met het godsdienstig onderwijs in het algemeen en het katholiek onderwijs in het bijzonder, en geef iedereen gelijke kansen.