Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Bekijk resultaten enquête: HOE DENKT U OVER MOSLIMS IN ONS LAND?
Zij zijn een verrijking 36 25,90%
Zij zijn een ware ramp 86 61,87%
Ik heb daar geen mening over 17 12,23%
Aantal stemmers: 139. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juni 2004, 20:43   #21
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Het probleem met vreemdelingen en vooral moslims is zoals jullie reeds aanhaalden de veralgemening.

Ook voor het Vlaams Blok is dit een probleem. Het Vlaams Blok is ook geen absoluut voorstander van een samenleving zonder vreemdelingen in ons land. Helaas blijkt het in de praktijk onmogelijk om zondermeer het kaf van het koren te scheiden.

Hoe het er echter momenteel naar uitziet vormt een steeds groter wordend deel van de moslim gemeenschap in ons land een steeds grotere bedreiging. Dit kan naar de toekomst toe wel eens volledig uit de hand gaan lopen. Wij zien dit fenomeen namelijk reeds in steeds meer landen van de wereld. Kijk bijvoorbeeld eens naar veel Aziatische landen waar de moslims voor steeds meer onlusten, dood en verderf zorgen.

Persoonlijk ben ik van mening dat wanneer de situatie verder blijft escaleren, dat er ernstig over moet nagedacht worden of het nog wel verantwoord is om deze mensen een verblijfsrecht in ons land te geven.
Uiteraard zal deze maatregel ook de niet betrokkenen schaden maar de veiligheid en leefbaarheid van ons land moet primeren boven de rechten van het individu of groep van individuen.
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 20:52   #22
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Hier nog enkele interessante weetjes over de islam.

Apostasie

De term 'apostasie' betekent 'afvalligheid' en is binnen de islam een grote zonde. Het Arabische woord voor een apostaat (dus een 'afvallige') is murtadd, dat zoveel betekent als "iemand die zich van de islam heeft afgekeerd". Er zijn binnen de islam twee soorten afvalligheid. De eerste soort bestaat uit het verlaten van de islam wegens ongelovigheid (agnosticisme en atheïsme) en wordt in het Arabisch ridda genoemd. De tweede soort bestaat uit het verlaten van de islam gevolgd door bekering tot een andere religie en wordt in het Arabisch irtidad genoemd. Volgens islamitisch recht moet een mannelijke apostaat gedood moet worden, voor zover hij volwassen en vol bij verstand is. Over wat met vrouwelijke 'afvalligen' moet gebeuren bestaat onduidelijkheid. Sommige islam-geleerden stellen dat vrouwelijke apostaten gevangenen moet worden gezet. Anderen stellen dat vrouwelijke apostaten - net als mannen - gedood moeten worden.

Convivencia

Het islam-apologetisch fabeltje dat christenen, joden en moslims onder de Moorse bezetting van Spanje vreedzaam met elkaar samenleefden wordt aangeduid met de term convivencia. De realiteit was echter anders: christenen en joden waren derderangs-burgers, die in getto's moesten wonen, afwijkende kleding moesten dragen en extra belasting moesten betalen. Een islamitische wetstekst uit de tiende eeuw noemt christenen en joden 'leden van de duivelspartij'. In 1066 werden in Granada duizenden joden door de islamitische Moren afgeslacht.

Dar al-Harb

Een gebied dat niet islamitisch is noemen moslims Dar al-Harb (het Huis van Oorlog). Islamieten hebben als taak in Dar al-Harb de islam te verspreiden, zodat het Dar al-Salam (Huis van Vrede) wordt. Één van de taktieken om dit te bereiken is het op de wereld zetten van zoveel mogelijk kinderen in het gebied van de ongelovigen zodat uiteindelijk de moslims numeriek in de meerderheid zullen komen. Pas als de moslims genoeg manschappen hebben heeft de jihad (de heilige oorlog tegen ongelovigen) kans van slagen.

Dar al-Islam

Een gebied dat islamitisch is noemen moslims Dar al-Islam, wat gelijk staat aan Dar al-Salam (het Huis van Vrede). In een dergelijk gebied geldt de sharia (de islamitische wetgeving).

Dhimmies

Als de jihad ten einde is en er is nieuw grondgebied veroverd dan hebben de ongelovigen die 'mensen van het boek' worden genoemd (joden en christenen) recht om in leven te blijven, mits zij belasting betalen aan de islamitische heersers. Dhimmies hebben geen rechtspositie, mogen geen religieuze gebouwen construeren of in het openbaar blijk geven van hun geloof en moeten toestaan dat moslims komen overnachten in hun huizen of familieleden ontvoeren. Ongelovigen die geen jood of chisten zijn - bijvoorbeeld atheïsten of hindu's - dienen volgens de islam gedood te worden.

Hudne

De term hudne staat voor een tijdelijke onderbreking van de jihad. Indien Mohammeds tegenstanders te sterk waren, bood hij hen een hudne aan, d.w.z. een vrede voor een bepaalde tijd (van maximaal tien jaar). Men kan hudne ook omschrijven als: "zich klaarmaken voor de strijd door de tegenstander zand in de ogen te strooien".

Islam

De islam is een politiek-religieuze ideologie die in de zesde eeuw door Mohammed is gesticht. Het woord islam betekent 'zich onderwerpen' (aan de wil van Allah), dus niet vrede, zoals veel islam-apologeten ons willen laten geloven. Het misverstand dat islam vrede betekent komt voort uit de geheel andere opvatting die de islam van vrede heeft. Volgens de islam betekent vrede namelijk de situatie waarin de heerschappij van de islam is gevestigd (Dar al-Islam). In een dergelijke situatie gelden de islamitische regels van de sharia. Niet-islamieten hebben een geheel andere opvatting van vrede.

Jihad

Het instrument om van een Dar al-Harb een Dar al-Islam te maken is de jihad. Het is de heilige oorlog tegen ongelovigen (lees: niet-islamieten). Hierover laat de koran (bijvoorbeeld in de soera’s 2, 8 en 47) geen misverstand bestaan.

Pedofilie

De 'profeet' Mohammed trouwde onder andere met Aïsha, een 9-jarige dochter van een vriend van hem. De verloving met Aïsha werd reeds op 6-jarige leeftijd beslecht. Op het moment dat het huwelijk werd voltooid, werd de relatie ook seksueel van aard. Mohammed zelf was toen overigens 54 jaar oud.

Salam

Het woord Salam betekent 'vrede', maar niet een soort vrede die wij in het Westen bedoelen. Salam kan namelijk alleen bestaan als er sprake is van de heerschappij van Dar al-Islam.
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:03   #23
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Ik zie dat er op deze poll toch nog 10 mensen de islam een verrijking vinden.

Zouden deze mensen ook eens kunnen aanduiden, waar deze verrijking uit bestaat.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:08   #24
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Ik zie dat er op deze poll toch nog 10 mensen de islam een verrijking vinden.

Zouden deze mensen ook eens kunnen aanduiden, waar deze verrijking uit bestaat.
Nu gaan ze beginnen zeveren over pita's en exotische lekkernijen. 8)
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:11   #25
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
HOE DENKT U OVER MOSLIMS IN ONS LAND, Dit zou een vraag uit "Doedestemtest" kunnen geweest zijn.

Zijn moslims een verrijking voor onze samenleving of eerder een ware ramp.
Zet de voor- en nadelen van een samenleving met moslims eens op een rijtje.

Hoe denkt u erover?
een verrijking


LEVE DE PITAKOTEN !!!!
justme is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:16   #26
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
HOE DENKT U OVER MOSLIMS IN ONS LAND, Dit zou een vraag uit "Doedestemtest" kunnen geweest zijn.

Zijn moslims een verrijking voor onze samenleving of eerder een ware ramp.
Zet de voor- en nadelen van een samenleving met moslims eens op een rijtje.

Hoe denkt u erover?
een verrijking


LEVE DE PITAKOTEN !!!!
Geef mij maar een fritkot inplaats van die bruine zaken waar zwartwerkers broodjes hond serveren.
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:21   #27
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme

een verrijking


LEVE DE PITAKOTEN !!!!
Geef mij maar een fritkot inplaats van die bruine zaken waar zwartwerkers broodjes hond serveren.
ten eerste, de flikken komen daar dagelijks (allez, elke nacht) ook hun pitta halen (nadat ze ook eens langs het frietkot en een broodjeszaak zijn gepasseerd), dus in het zwart is dat niet. Die koten vallen veel te veel op.

ten tweede, als dat hond is, dan is dat zeer lekkere hond !! En vooral vettig ! En let op, ge hebt ook kip-kebab en zo hé. (dus daar zal wel een ander beest inzitten !)
justme is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:22   #28
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme

een verrijking


LEVE DE PITAKOTEN !!!!
Geef mij maar een fritkot inplaats van die bruine zaken waar zwartwerkers broodjes hond serveren.
Euhm, laatst ging ik binnen een frietkot, en het zag me er precies ne moslim uit
justme is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:26   #29
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Geef mij maar een fritkot inplaats van die bruine zaken waar zwartwerkers broodjes hond serveren.
Euhm, laatst ging ik binnen een frietkot, en het zag me er precies ne moslim uit
Hoe zie je dat of iemand moslim is? Stond er een burka naast? Taliban-friet nu gaan we het krijgen.
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:28   #30
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme

Euhm, laatst ging ik binnen een frietkot, en het zag me er precies ne moslim uit
Hoe zie je dat of iemand moslim is? Stond er een burka naast? Taliban-friet nu gaan we het krijgen.
ik zeg wel "het zag er precies ne moslim uit" Dus ik weet dat niet zeker. Maar het zag er wel iemand van turkse origine of zo uit Misschien gelooft hij helemaal niet meer of zo hé, en is hij moslims (op papier), gelijk de meesten mensen hier wel nog niet-praktiserend katholiek zijn Laat ons zeggen, hij zag er zo moslim uit als de mensen in de meeste populaire pittakoten
justme is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:32   #31
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Hoe zie je dat of iemand moslim is? Stond er een burka naast? Taliban-friet nu gaan we het krijgen.
ik zeg wel "het zag er precies ne moslim uit" Dus ik weet dat niet zeker. Maar het zag er wel iemand van turkse origine of zo uit Misschien gelooft hij helemaal niet meer of zo hé, en is hij moslims (op papier), gelijk de meesten mensen hier wel nog niet-praktiserend katholiek zijn Laat ons zeggen, hij zag er zo moslim uit als de mensen in de meeste populaire pittakoten
Die mens is duidelijk geïntegreerd, schud hem de hand en geef hem een standbeeld. Na veertig jaar integratiebeleid eindelijk een resultaat!
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 23:12   #32
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
HOE DENKT U OVER MOSLIMS IN ONS LAND, Dit zou een vraag uit "Doedestemtest" kunnen geweest zijn.

Zijn moslims een verrijking voor onze samenleving of eerder een ware ramp.
Zet de voor- en nadelen van een samenleving met moslims eens op een rijtje.

Hoe denkt u erover?
een verrijking

LEVE DE PITAKOTEN !!!!
krijgt ge thuis echt niet beter te eten ? sukkelaar
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 23:17   #33
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
krijgt ge thuis echt niet beter te eten ? sukkelaar
let op, da's lekker vettig, juust gelijk het eten in het frietkot
justme is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 08:40   #34
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Het probleem met vreemdelingen en vooral moslims is zoals jullie reeds aanhaalden de veralgemening.

Ook voor het Vlaams Blok is dit een probleem. Het Vlaams Blok is ook geen absoluut voorstander van een samenleving zonder vreemdelingen in ons land. Helaas blijkt het in de praktijk onmogelijk om zondermeer het kaf van het koren te scheiden.

Hoe het er echter momenteel naar uitziet vormt een steeds groter wordend deel van de moslim gemeenschap in ons land een steeds grotere bedreiging. Dit kan naar de toekomst toe wel eens volledig uit de hand gaan lopen. Wij zien dit fenomeen namelijk reeds in steeds meer landen van de wereld. Kijk bijvoorbeeld eens naar veel Aziatische landen waar de moslims voor steeds meer onlusten, dood en verderf zorgen.

Persoonlijk ben ik van mening dat wanneer de situatie verder blijft escaleren, dat er ernstig over moet nagedacht worden of het nog wel verantwoord is om deze mensen een verblijfsrecht in ons land te geven.
Uiteraard zal deze maatregel ook de niet betrokkenen schaden maar de veiligheid en leefbaarheid van ons land moet primeren boven de rechten van het individu of groep van individuen.
Ik ben het hier volledig mee eens.

Maar ik denk ook dat de Europeanen vroeg of laat er iets aan gaan doen. Over de eeuwen heen hebben de moslims op alle mogelijke manieren geprobeerd Europa te veroveren, het is hen nooit gelukt.

Ook nu zal het hen niet lukken, alle massale binnenstromen van asielzoekers en vrije uitdelingen van paspoorten ten spijt.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 11:54   #35
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
krijgt ge thuis echt niet beter te eten ? sukkelaar
let op, da's lekker vettig, juust gelijk het eten in het frietkot
vettig en vies zeker... frietkot
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 12:01   #36
james
Provinciaal Gedeputeerde
 
james's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2004
Berichten: 832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
De twee keuzemogelijkheden zijn te veralgemenend om op te antwoorden. Ik heb hier dus geen mening.
volledig akkoord.
analoog polleke opstarten over vlaams blok?
__________________
"i don't know with which weapons world war 3 will be fought, but world war 4 will be fought with sticks and bones" A.Einstein

You're only as old as the boys you feel
james is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 12:18   #37
Extinct
Partijlid
 
Extinct's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Hier nog enkele interessante weetjes over de islam.

Apostasie

De term 'apostasie' betekent 'afvalligheid' en is binnen de islam een grote zonde. Het Arabische woord voor een apostaat (dus een 'afvallige') is murtadd, dat zoveel betekent als "iemand die zich van de islam heeft afgekeerd". Er zijn binnen de islam twee soorten afvalligheid. De eerste soort bestaat uit het verlaten van de islam wegens ongelovigheid (agnosticisme en atheïsme) en wordt in het Arabisch ridda genoemd. De tweede soort bestaat uit het verlaten van de islam gevolgd door bekering tot een andere religie en wordt in het Arabisch irtidad genoemd. Volgens islamitisch recht moet een mannelijke apostaat gedood moet worden, voor zover hij volwassen en vol bij verstand is. Over wat met vrouwelijke 'afvalligen' moet gebeuren bestaat onduidelijkheid. Sommige islam-geleerden stellen dat vrouwelijke apostaten gevangenen moet worden gezet. Anderen stellen dat vrouwelijke apostaten - net als mannen - gedood moeten worden.

Convivencia

Het islam-apologetisch fabeltje dat christenen, joden en moslims onder de Moorse bezetting van Spanje vreedzaam met elkaar samenleefden wordt aangeduid met de term convivencia. De realiteit was echter anders: christenen en joden waren derderangs-burgers, die in getto's moesten wonen, afwijkende kleding moesten dragen en extra belasting moesten betalen. Een islamitische wetstekst uit de tiende eeuw noemt christenen en joden 'leden van de duivelspartij'. In 1066 werden in Granada duizenden joden door de islamitische Moren afgeslacht.

Dar al-Harb

Een gebied dat niet islamitisch is noemen moslims Dar al-Harb (het Huis van Oorlog). Islamieten hebben als taak in Dar al-Harb de islam te verspreiden, zodat het Dar al-Salam (Huis van Vrede) wordt. Één van de taktieken om dit te bereiken is het op de wereld zetten van zoveel mogelijk kinderen in het gebied van de ongelovigen zodat uiteindelijk de moslims numeriek in de meerderheid zullen komen. Pas als de moslims genoeg manschappen hebben heeft de jihad (de heilige oorlog tegen ongelovigen) kans van slagen.

Dar al-Islam

Een gebied dat islamitisch is noemen moslims Dar al-Islam, wat gelijk staat aan Dar al-Salam (het Huis van Vrede). In een dergelijk gebied geldt de sharia (de islamitische wetgeving).

Dhimmies

Als de jihad ten einde is en er is nieuw grondgebied veroverd dan hebben de ongelovigen die 'mensen van het boek' worden genoemd (joden en christenen) recht om in leven te blijven, mits zij belasting betalen aan de islamitische heersers. Dhimmies hebben geen rechtspositie, mogen geen religieuze gebouwen construeren of in het openbaar blijk geven van hun geloof en moeten toestaan dat moslims komen overnachten in hun huizen of familieleden ontvoeren. Ongelovigen die geen jood of chisten zijn - bijvoorbeeld atheïsten of hindu's - dienen volgens de islam gedood te worden.

Hudne

De term hudne staat voor een tijdelijke onderbreking van de jihad. Indien Mohammeds tegenstanders te sterk waren, bood hij hen een hudne aan, d.w.z. een vrede voor een bepaalde tijd (van maximaal tien jaar). Men kan hudne ook omschrijven als: "zich klaarmaken voor de strijd door de tegenstander zand in de ogen te strooien".

Islam

De islam is een politiek-religieuze ideologie die in de zesde eeuw door Mohammed is gesticht. Het woord islam betekent 'zich onderwerpen' (aan de wil van Allah), dus niet vrede, zoals veel islam-apologeten ons willen laten geloven. Het misverstand dat islam vrede betekent komt voort uit de geheel andere opvatting die de islam van vrede heeft. Volgens de islam betekent vrede namelijk de situatie waarin de heerschappij van de islam is gevestigd (Dar al-Islam). In een dergelijke situatie gelden de islamitische regels van de sharia. Niet-islamieten hebben een geheel andere opvatting van vrede.

Jihad

Het instrument om van een Dar al-Harb een Dar al-Islam te maken is de jihad. Het is de heilige oorlog tegen ongelovigen (lees: niet-islamieten). Hierover laat de koran (bijvoorbeeld in de soera’s 2, 8 en 47) geen misverstand bestaan.

Pedofilie

De 'profeet' Mohammed trouwde onder andere met Aïsha, een 9-jarige dochter van een vriend van hem. De verloving met Aïsha werd reeds op 6-jarige leeftijd beslecht. Op het moment dat het huwelijk werd voltooid, werd de relatie ook seksueel van aard. Mohammed zelf was toen overigens 54 jaar oud.

Salam

Het woord Salam betekent 'vrede', maar niet een soort vrede die wij in het Westen bedoelen. Salam kan namelijk alleen bestaan als er sprake is van de heerschappij van Dar al-Islam.
Wolf,

Ik merk dat je dat dit een rechtstreeks copy paste is van het fortuynistisch nieuwsblad, en vraag me af of je de moeite hebt gedaan om deze "weetjes" te verifiëren.

Convivencia en Dhimmies

Letterlijk betekend Dhimmi "beschermde persoon" en in dit geval beschermde persoon van een ander geloof. Beschermd wil in dit geval zeggen dat de personen onderhevig zijn aan bepaalde rechten en plichten maar ook vrijgesteld worden van bepaalde plichten. In tegenstelling tot de gestelde bewering was de Jizyah geen voorwaarde tot leven maar een soort van belasting. Bovendien was dit een zeer klein bedrag. De rechten zijn bechreming van leven, rijkdom en eer het recht op het uitoefenen van een beroep en handel drijven. En er is zelfs vrijheid van religie. Het niet openbaar blijk geven van hun geloof klopt niet helemaal. Dit is geen algemeen voorschrift en in slechts enkele landen van toepassing.

Bovendien worden de Dhimmi's vrijgesteld van het betalen van de zakaat, militairy dienst, religieuze islamitische verplichtingen en persoonlijk islamitisch recht (e.g. huwelijk, scheiding, etc...)

Als voorbeeld van het fabeltje van convivencia word Granada in 1066 gegeven. Let wel dat dit slechts 1 voorbeeld is. (trouwens de afslachting was het gevolg van een locale moslim opstand wat dan weer het gevolg was van de moord op de vizier van Granada). Voorbeelden van vreedzame samenleving en erkening van minderheden worden handig weggelaten alsook de slachtpartijen van andere religies ten opzichte van de islam en zelf hun eigen afvalligen (e.g. kruistochten, inquisitie, afslachting van de Katharen, protestants-katholieke oorlogen).

Trouwens de Hindi worden nu ook tot de Dhimmi gerekend.

Tenslotte moet men beseffen dat de term Dhimmi zo goed als niet meer gebruikt word in de huidige Islamitische cultuur.

Dar al-Harb/ Dar al-Islam

De juiste betekenis van Dar al-Harb zoals die momenteel gekend is in de islamitische wetgeving is "Een gebied dat de oorlog verklaard heeft aan een moslim natie" Er staat nergens dat het de taak is van Moslims om de islam te verspreiden in Dar al-Harb.
Bovendien is er nog een derde begip gedefinieerd : Dar al-'Ahd zijnde de "vriendschappelijke" gebieden waarme men een verdrag of conventie heeft.

Jihad/Islam

In tegenstelling tot wat hier beweerd word is Jihad niet de heilige oorlog tegen de ongelovigen. (Trouwens volgens de Islam worden Christenen en Joden evenzeer tot de gelovigen gerekend). Leterlijk betekend Jihad de strijd en moet begrepen worden als de interne strijd die een moslim moet leveren om als een goede moslim te leven en Islam betekend niet 'zich onderwerpen' maar overgave dit lijkt een kleine nuance maar betekend een wereld van vershil.
Ivm Jihad zei Mohamed trouwens na terugkeer van een veldslag dat hij terugkwam van de kleine Jihad naar de Grote Jihad (inerlijke strijd om te leven als een goede moslim)
In de Soera's 2,4 en 47 staat niets vermeld over de plicht van de moslim om een heilige oorlog te voeren tegen onglovigen. Oorlog kan enkel in antwoord op vervolging en aggressie van anderen tov moslims. Dit is zeer duidelijk in Soera 2 (En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief. )


Dit toont aan dat de waarheid nooit zo eenvoudig als sommigen hem doen willen uitschijnen? Gebeurtenissen en feiten worden bekeken vanuit een westers moreel oogpunt of vanuit de ideologie waar men het meeste bij anleunt. Ze worden misbruikt zonder de diepere of oorspronkelijke betekenis ervan in rekening te brengen. En dit geldt voor iedereen. Zowel de islam-haters als joden-haters als linksen als rechtesen als VB'ers als VB haters, etc......
__________________
Democracy must be something more than two wolves and a sheep voting on what to have for dinner -- James Bovard
Extinct is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 13:36   #38
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Het probleem met vreemdelingen en vooral moslims is zoals jullie reeds aanhaalden de veralgemening.

Ook voor het Vlaams Blok is dit een probleem. Het Vlaams Blok is ook geen absoluut voorstander van een samenleving zonder vreemdelingen in ons land. Helaas blijkt het in de praktijk onmogelijk om zondermeer het kaf van het koren te scheiden.

Hoe het er echter momenteel naar uitziet vormt een steeds groter wordend deel van de moslim gemeenschap in ons land een steeds grotere bedreiging. Dit kan naar de toekomst toe wel eens volledig uit de hand gaan lopen. Wij zien dit fenomeen namelijk reeds in steeds meer landen van de wereld. Kijk bijvoorbeeld eens naar veel Aziatische landen waar de moslims voor steeds meer onlusten, dood en verderf zorgen.

Persoonlijk ben ik van mening dat wanneer de situatie verder blijft escaleren, dat er ernstig over moet nagedacht worden of het nog wel verantwoord is om deze mensen een verblijfsrecht in ons land te geven.
Uiteraard zal deze maatregel ook de niet betrokkenen schaden maar de veiligheid en leefbaarheid van ons land moet primeren boven de rechten van het individu of groep van individuen.
Ik ben het hier volledig mee eens.

Maar ik denk ook dat de Europeanen vroeg of laat er iets aan gaan doen. Over de eeuwen heen hebben de moslims op alle mogelijke manieren geprobeerd Europa te veroveren, het is hen nooit gelukt.

Ook nu zal het hen niet lukken, alle massale binnenstromen van asielzoekers en vrije uitdelingen van paspoorten ten spijt.
"Nova" onderzoeksjournalist Siem Eikelenboom heeft daar een andere mening over. Zie het interview in de Humo van deze week op pagina 38 : DE JIHAD IN DE LAGE LANDEN. "ALLES WAT NAAR HET WESTEN RUIKT, MOET WEG".
Zijn conclusie :
"Na de mislukking van veel nationale experimenten is er nu een islamistische gemeenschap zonder grenzen in de maak, een wereldwijde oemma. Dat lijkt me een reëel gevaar, want onder meer uit internetdiscussies blijkt dat veel westerse jonge moslims zo'n oemma willen. Etterende conflicten als Irak en Palestina sterken hun mortivatie. Nee, op wereldschaal is het islamisme absoluut niet op z'n retour."

Een ander markant stukje :

Gematigde moslims spreken zich zelden duidelijk uit tegen de islamisten. Hoe komt dat, denkt u?
Eikelenboom : In mijn boek die ik een oproep aan de gematigde moslims om hun stem luider te laten horen, maar ik heb begrip voor hun aarzeling. Twee vooraanstaande Nederlandse moslims - ik noem geen namen - wilden zich op televisie van de radicalen distantiëren, maar op het laatste nippertje zijn ze teruggeschrokken voor fysieke bedreigingen. En toen we een belangrijke bron gingen filmen voor een stuk in 'Nova' begon de man te zweten en te trillen als een espenblad. Bleek dat een imam hem gewaarschuwd had dat hij voortaan als een afvallige te boek zou staan als hij z'n mond durfde open te doen. [color=red]Afvalligheid beteknt zoveel als een doodsvonnis.[/color] Er hoeft maar één gek langs te komen die Allah een plezier wil doen, en er gebeuren moorden".

Ja, ja islam is peace
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 19:20   #39
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Het probleem met vreemdelingen en vooral moslims is zoals jullie reeds aanhaalden de veralgemening.

Ook voor het Vlaams Blok is dit een probleem. Het Vlaams Blok is ook geen absoluut voorstander van een samenleving zonder vreemdelingen in ons land. Helaas blijkt het in de praktijk onmogelijk om zondermeer het kaf van het koren te scheiden.

Hoe het er echter momenteel naar uitziet vormt een steeds groter wordend deel van de moslim gemeenschap in ons land een steeds grotere bedreiging. Dit kan naar de toekomst toe wel eens volledig uit de hand gaan lopen. Wij zien dit fenomeen namelijk reeds in steeds meer landen van de wereld. Kijk bijvoorbeeld eens naar veel Aziatische landen waar de moslims voor steeds meer onlusten, dood en verderf zorgen.

Persoonlijk ben ik van mening dat wanneer de situatie verder blijft escaleren, dat er ernstig over moet nagedacht worden of het nog wel verantwoord is om deze mensen een verblijfsrecht in ons land te geven.
Uiteraard zal deze maatregel ook de niet betrokkenen schaden maar de veiligheid en leefbaarheid van ons land moet primeren boven de rechten van het individu of groep van individuen.
Ik ben het hier volledig mee eens.

Maar ik denk ook dat de Europeanen vroeg of laat er iets aan gaan doen. Over de eeuwen heen hebben de moslims op alle mogelijke manieren geprobeerd Europa te veroveren, het is hen nooit gelukt.

Ook nu zal het hen niet lukken, alle massale binnenstromen van asielzoekers en vrije uitdelingen van paspoorten ten spijt.
Ik ben er ook ten zeerste van overtuigd dat het huidige vreemdelingenbeleid in Europa ooit tot een kwalijke climax zal leiden die aan veel mensen het leven gaat kosten.

Nu kunnen wij misschien nog veel ten goede keren maar straks zal het te laat zijn en dan krijgen wij hier ook toestanden gelijk die nu reeds in vele landen heersen waar moslims hun ware gezicht laten zien.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 19:26   #40
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Extinct,

Citaat:
Ik merk dat je dat dit een rechtstreeks copy paste is van het fortuynistisch nieuwsblad, en vraag me af of je de moeite hebt gedaan om deze "weetjes" te verifiëren.

Convivencia en Dhimmies

Letterlijk betekend Dhimmi "beschermde persoon" en in dit geval beschermde persoon van een ander geloof. Beschermd wil in dit geval zeggen dat de personen onderhevig zijn aan bepaalde rechten en plichten maar ook vrijgesteld worden van bepaalde plichten. In tegenstelling tot de gestelde bewering was de Jizyah geen voorwaarde tot leven maar een soort van belasting. Bovendien was dit een zeer klein bedrag. De rechten zijn bechreming van leven, rijkdom en eer het recht op het uitoefenen van een beroep en handel drijven. En er is zelfs vrijheid van religie. Het niet openbaar blijk geven van hun geloof klopt niet helemaal. Dit is geen algemeen voorschrift en in slechts enkele landen van toepassing.

Bovendien worden de Dhimmi's vrijgesteld van het betalen van de zakaat, militairy dienst, religieuze islamitische verplichtingen en persoonlijk islamitisch recht (e.g. huwelijk, scheiding, etc...)

Als voorbeeld van het fabeltje van convivencia word Granada in 1066 gegeven. Let wel dat dit slechts 1 voorbeeld is. (trouwens de afslachting was het gevolg van een locale moslim opstand wat dan weer het gevolg was van de moord op de vizier van Granada). Voorbeelden van vreedzame samenleving en erkening van minderheden worden handig weggelaten alsook de slachtpartijen van andere religies ten opzichte van de islam en zelf hun eigen afvalligen (e.g. kruistochten, inquisitie, afslachting van de Katharen, protestants-katholieke oorlogen).

Trouwens de Hindi worden nu ook tot de Dhimmi gerekend.

Tenslotte moet men beseffen dat de term Dhimmi zo goed als niet meer gebruikt word in de huidige Islamitische cultuur.

Dar al-Harb/ Dar al-Islam

De juiste betekenis van Dar al-Harb zoals die momenteel gekend is in de islamitische wetgeving is "Een gebied dat de oorlog verklaard heeft aan een moslim natie" Er staat nergens dat het de taak is van Moslims om de islam te verspreiden in Dar al-Harb.
Bovendien is er nog een derde begip gedefinieerd : Dar al-'Ahd zijnde de "vriendschappelijke" gebieden waarme men een verdrag of conventie heeft.

Jihad/Islam

In tegenstelling tot wat hier beweerd word is Jihad niet de heilige oorlog tegen de ongelovigen. (Trouwens volgens de Islam worden Christenen en Joden evenzeer tot de gelovigen gerekend). Leterlijk betekend Jihad de strijd en moet begrepen worden als de interne strijd die een moslim moet leveren om als een goede moslim te leven en Islam betekend niet 'zich onderwerpen' maar overgave dit lijkt een kleine nuance maar betekend een wereld van vershil.
Ivm Jihad zei Mohamed trouwens na terugkeer van een veldslag dat hij terugkwam van de kleine Jihad naar de Grote Jihad (inerlijke strijd om te leven als een goede moslim)
In de Soera's 2,4 en 47 staat niets vermeld over de plicht van de moslim om een heilige oorlog te voeren tegen onglovigen. Oorlog kan enkel in antwoord op vervolging en aggressie van anderen tov moslims. Dit is zeer duidelijk in Soera 2 (En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief. )


Dit toont aan dat de waarheid nooit zo eenvoudig als sommigen hem doen willen uitschijnen? Gebeurtenissen en feiten worden bekeken vanuit een westers moreel oogpunt of vanuit de ideologie waar men het meeste bij anleunt. Ze worden misbruikt zonder de diepere of oorspronkelijke betekenis ervan in rekening te brengen. En dit geldt voor iedereen. Zowel de islam-haters als joden-haters als linksen als rechtesen als VB'ers als VB haters, etc......
Als u eens rond u kijkt en de actualiteiten volgt, zult u moeten toegeven dat de omschrijving zoals Wolf ze gaf veel eerder met de realiteit overeen komt als de wijze waarop jij het probeert goed te praten.

De islam is niet de vreedzame godsdienst als waarvoor ze zich willen uitgeven.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be