Amsterdam-Brussel : 1 uur sneller

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat was geen miskoop. De MAK6400 is een populaire loc in heel Europa, dus slecht zal die niet zijn.
Het is echter een goederenloc, en als je die voor een reizigerstrein wil gebruiken moet je soms improviseren. Dat men bij een reizigerstrein twee diesel voor hangt zodat een een ervan kan gebruiken om stroom te leveren is best gebruikelijk.

Die bij de NS hebben een zwakke bodemplaat waardoor bij iedere kleine botsing de kans bestaat dat de gehele bodemplaat krom trekt. Het richten is een kostbare aangelegenheid nu de centrale werkplaats in Tilburg een zelfstandig bedrijf is en geen onderdeel meer is van de NS.

http://www.flickr.com/photos/6919528...7347/lightbox/

[Derk de Tweede]

De kogel is door de kerk: voorlopig geen nieuwe treinstellen V250 meer en wellicht de Benelux weer terug.
Men had het kunnen voorspellen. Italianen kunnen geen treinen bouwen.
http://www.nu.nl/binnenland/3008041/...s-hispeed.html

http://nos.nl/artikel/463702-ns-stel...prakelijk.html

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De kogel is door de kerk: voorlopig geen nieuwe treinstellen V250 meer en wellicht de Benelux weer terug.
Men had het kunnen voorspellen. Italianen kunnen geen treinen bouwen.
http://www.nu.nl/binnenland/3008041/...s-hispeed.html

http://nos.nl/artikel/463702-ns-stel...prakelijk.html

mooi zo!
veel beter!

[kelt]

Blijkbaar zijn de 3 treinen die Fyra-partner NMBS zou bestellen nog niet aan de beurt geweest voor produktie,en er is ondertussen overleg binnen de NMBS,en bijgevolg de Belgische politiek ,of het niet goedkoper zou zijn om de bestelling te annuleren en een verbrekingsvergoeding te betalen.....

Binnen enkele dagen komen tientallen Italiaanse werknemers van Ansaldobreda aan in Nederland in een,waarschijnlijk laatste-,poging om de reeds geleverde treinen (9 stuks?) in een werkbare toestand te brengen.In de loop van volgende week zal dus,mogen we hopen,blijken of het de produktie-medewerkers in de Italiaanse fabriek zijn die het verknald hebben,dan wel een eindeloze reeks fundamenteel verkeerde keuze's bij ontwerp en onderdelen die dit systeem onwaardig maken op het spoor.

In dat laatste geval zal Fyra-partner NS waarschijnlijk wel gerechtelijke procedures starten tegen de fabrikant....en de uitstaande bestellingen van nog eens 7 stuks mogen ze..je weet wel waar....stoppen..

Dit debacle is potentieel groot genoeg om Ansaldobreda te nekken,maar dan zal ongetwijfeld ook de Italiaanse regering er in betrokken raken......want het zal tegen dan wereldnieuws worden in het ganse spoorwereldje,met zware gevolgen voor het orderboekje als vervoersmaatschappijen elders de details ter ore komen.

Een ander optie is dat Ansaldobreda een overeenkomst sluit met NS/NMBS en dat betreffende stellen naar Bombardier Brugge gebracht worden voor een "Mayor refit" tegen uurloon en onderdeelkosten

[Derk de Tweede]

Fyra bestelt..................

[edwin2]

Wat onze zuiderburen met hun directie gaan doen weet ik niet, maar in het noorden vinden veel Nederlanders dat de verantwoordelijke NS directie direct moet vertrekken na deze wanvertoning!
Als Nederlander schaam ik mij kapot voor deze wanprestatie!

[kelt]

Morgen maandag komt de raad van bestuur van de NMBS samen.Uiteraard komt het Italiaans spoorversiersel dan aan bod.
Meneer Descheemaker,voorzitter, kondigde in het programma "De Zevende Dag" al aan dat hij enkele opties heeft laten voorbereiden die hij zal voorleggen aan de raad,waarna deze een "brutale" beslissing zal nemen.....Hij laat nog het raden wat dat juist zal zijn...

We weten ondertussen ook dat de NMBS al "tientallen miljoenen Euro's" voorafbetaling verricht heeft aan de fabrikant van dit Italiaans designstukje..(blijkbaar is 50% voorafbetaling gebruikelijk?)

Hij was ook a b s o l u u t niet gecharmeerd door de "excuses"(die je momenteel op de website van Ansaldobreda kan lezen) nu pas,nu het kalf al lang verdronken is,de maatschappij Fyra zware schade opgelopen heeft,duizenden passagiers in de wind gezet zijn,en NMBS(en NS) nu de boter opgegeten hebben...We mogen ook niet vergeten dat je niet zomaar andere treinen kunt "omleggen" om de Fyra diensten te verzorgen...


Hmmm....je zou kunnen gaan vermoeden dat voor de NMBS de dagen van de V250 al geteld zijn...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

(blijkbaar is 50% voorafbetaling gebruikelijk?

het administratief lastenboek bepaalt het schema waarvolgens de leverancier betaald wordt. En aangezien Fyra reeds ongeveer 10 jaar aan het bouwen is lijkt mij een stand van 55% betaling niet onzinnig.

Als jij je huis laat bouwen door een aannemer betaal je toch ook voorschotten naarmate ruw- en afbouw vorderen ? Als je de tussentijdse vorderingsstaten weigert te betalen legt de aannemer het werk stil.

[kelt]

De NMBS heeft,zoals verwacht,haar bestelling van 3 treinen opgeschort wegens de twijfels omtrent dit V250-systeem.Tevens geeft de NMBS nu ook 3 maanden aan Ansaldobreda om haar te overtuigen ...(blijkbaar staat die mogelijkheid in het contract).Tevens is de NMBS er van overtuigt dat ze de 35 miljoen Euro die reeds aan Ansaldobreda betaald is zal kunnen recupereren indien de firma haar product niet in overeenstemming met de gewenste specificaties kan brengen....

o ja...en alle kosten die de NMBS al heeft moeten maken worden uiteraard verhaald op Ansaldobreda...(de NS heeft waarschijnlijk een nog veel indrukwekkender notaatje liggen)

Ansaldobreda heeft nu geen vriendjes meer in deze contreien.....

In de buitenlandse pers staan ondertussen al berichtjes over de V250-affaire.....deze kwestie raakt zo langzamerhand internationaal bekend,en kan gevoegd worden bij een indrukwekkend palmares van te late leveringen en middelmatige kwaliteit...

maar goei prijzen jong,goei prijzen

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ansaldobreda heeft nu geen vriendjes meer in deze contreien.....
maar goei prijzen jong,goei prijzen

Laat ons nu hopen dat deze zusterfirma van Agusta hier 13 jaar geleden ook al geen geld met smerende werking heeft rondgestrooid ... Wie waren toen de big bosses bij NMBS ? Laat ons eens kijken ....

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Laat ons nu hopen dat deze zusterfirma van Agusta hier 13 jaar geleden ook al geen geld met smerende werking heeft rondgestrooid ... Wie waren toen de big bosses bij NMBS ? Laat ons eens kijken ....

Er is ondertussen al beslist dat er een Belgisch-Nederlandse parlementaire onderzoekscommissie opgericht wordt,en alle actoren in deze vaudeville zullen mogen komen hun liedje zingen..
Als er goede vragen gesteld worden,dan zullen leugens en tegenstrijdigheden snel opborrelen....
Maar het zou natuurlijk nog veel en veel erger zijn als blijkt dat alles perfect volgens de normen en regeltjes verlopen is...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er is ondertussen al beslist dat er een Belgisch-Nederlandse parlementaire onderzoekscommissie opgericht wordt,en alle actoren in deze vaudeville zullen mogen komen hun liedje zingen..
Als er goede vragen gesteld worden,dan zullen leugens en tegenstrijdigheden snel opborrelen....
Maar het zou natuurlijk nog veel en veel erger zijn als blijkt dat alles perfect volgens de normen en regeltjes verlopen is...

Er zullen wel weer ergens een paar ingenieurs moeten geslachtofferd worden, ik zie het zo gebeuren.

Minister : "Mijne heren ingenieurs, kan de FYRA voldoen aan de comfortwensen van de pendelaars ?"
ir's : "Wel euh ... we hebben wat twijfels over de techn..."
Minister : "JAMAAR DAT VRAAG IK NIET ! VOLDOET HIJ OP COMFORTGEBIED !? JA Of JA !! ???"
ir's : "Euh .. wellicht wel "
Minister : "Voil�*, de FYRA is de keuze van onze ingenieurs !"

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Er zullen wel weer ergens een paar ingenieurs moeten geslachtofferd worden, ik zie het zo gebeuren.

Minister : "Mijne heren ingenieurs, kan de FYRA voldoen aan de comfortwensen van de pendelaars ?"
ir's : "Wel euh ... we hebben wat twijfels over de techn..."
Minister : "JAMAAR DAT VRAAG IK NIET ! VOLDOET HIJ OP COMFORTGEBIED !? JA Of JA !! ???"
ir's : "Euh .. wellicht wel "
Minister : "Voil�*, de FYRA is de keuze van onze ingenieurs !"

Er zal inderdaad en hoogstwaarschijnlijk een gedetailleerde analyse van het offerteproces gedaan gedaan worden....

De ondervraagden zullen zwaar in de problemen komen als ze zullen moeten uitleggen hoe ze de antecedenten van een kandidaat-leverancier nagaan......

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ja. De Europese wetgeving is hier vrij duidelijk.



De kern van het verhaal is dat zowel Fyra als Thalys gewoon productnamen zijn. De vervoerder, de partij waar je als reiziger een contract mee hebt, is in beide gevallen voor het Nederlandse deel de HSA, en voor het Belgische gedeelte de MMBS. Dat kan je ook zien als je de kaartjes bekijkt. Zowel by Fyra als Thalys biljetten ga je bij "vervoerders" dezelfde codes vinden (1284 en 1088 in dit geval)
Nu heb je vanaf het moment dat men mag verwachten dat je met meer dan een uur op je eindbestemming gaat aankomen (door uitval van een trein bijv.) het recht op vervoer onder gelijke omstandigheden, en dit bij de eerste gelegenheid. En in het geval van de uitval van een Fyra is dat dus de Thalys.

Dit staat zo in de Europese wetgeving

De spoorwegen weten dat. En daarom hebben ze de zgn "HOTNAT" procedure. Of "Hop On The Next Available Train". Je krijgt dan een stempel op je ticket, of je ticket wordt omgewisseld. Thalys heeft hier zelfs een speciaal tarief voor. Je kaartje omwisselen heeft het voordeel dat je een zitplaats krijgt, maar je moet wel weer naar het loket. Als daar tijd voor is gewoon doen, maar indien niet, gewoon op de volgende trein stappen.

De praktijk is blijkbaar toch anders : uit deze reportage blijkt duidelijk dat zomaar de Thalys nemen als de Fyra niet reed niet werd toegestaan. Ook uit de uitleg van de big boss.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De praktijk is blijkbaar toch anders : uit deze reportage blijkt duidelijk dat zomaar de Thalys nemen als de Fyra niet reed niet werd toegestaan. Ook uit de uitleg van de big boss.

De NMBS doet blijkbaar haar best om haar imago nog slechter te maken. Ik vraag me af wat de big boss bezielt. Het is namelijk pertinent onwaar dat het hier om twee veschillende maatschappijen gaat. Twee merken ja, maar niet twee bedrijven. Er staat zowel op een Thalys als een Fyra biljet dat de vervoerder de NMBS is.
In Amsterdam worden Fyra tickets wel op Thalys tickets omgeboekt. Maar Nederlanders zijn dan ook wat assertiever. Vlamingen zijn te braaf. Ik zou in dit geval gewoon op de Thalys gestapt zijn. Laat de conducteur maar een boete met uitstel van betaling uitschrijven en ik stuur alles wel door naar de ombudsman.

Wat de ervaringen van die actrice in de reportage betreft: Ik zou de kosten op de NMBS verhalen, via de ombudsman. De manier waarop die loketbediende zich gedroeg is beneden alle peil.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Blijkbaar zijn de 3 treinen die Fyra-partner NMBS zou bestellen nog niet aan de beurt geweest voor produktie,en er is ondertussen overleg binnen de NMBS,en bijgevolg de Belgische politiek ,of het niet goedkoper zou zijn om de bestelling te annuleren en een verbrekingsvergoeding te betalen.....

Binnen enkele dagen komen tientallen Italiaanse werknemers van Ansaldobreda aan in Nederland in een,waarschijnlijk laatste-,poging om de reeds geleverde treinen (9 stuks?) in een werkbare toestand te brengen.In de loop van volgende week zal dus,mogen we hopen,blijken of het de produktie-medewerkers in de Italiaanse fabriek zijn die het verknald hebben,dan wel een eindeloze reeks fundamenteel verkeerde keuze's bij ontwerp en onderdelen die dit systeem onwaardig maken op het spoor.

In dat laatste geval zal Fyra-partner NS waarschijnlijk wel gerechtelijke procedures starten tegen de fabrikant....en de uitstaande bestellingen van nog eens 7 stuks mogen ze..je weet wel waar....stoppen..

Dit debacle is potentieel groot genoeg om Ansaldobreda te nekken,maar dan zal ongetwijfeld ook de Italiaanse regering er in betrokken raken......want het zal tegen dan wereldnieuws worden in het ganse spoorwereldje,met zware gevolgen voor het orderboekje als vervoersmaatschappijen elders de details ter ore komen.

Een ander optie is dat Ansaldobreda een overeenkomst sluit met NS/NMBS en dat betreffende stellen naar Bombardier Brugge gebracht worden voor een "Mayor refit" tegen uurloon en onderdeelkosten

Is compleet afhankelijk hoeveel er onder de tafel wordt geschoven. Ik ken de cultuur van AnsaldoBreda en dat is de reden waarom het bedrijf nog niet ter ziele is.

Ze zullen de aanbesteders ruimschoots betalen voor hun "ïnspanningen".

[kelt]

Enkele dagen geleden nog vertelde de nr 2 van Ansaldobreda,bouwer van spoorkunst,dat de problemen met de V250's bij Fyra in "enkele dagen" zouden opgelost worden "gezien er geen mechanische of electrische defecten waren".

Deze uitspraak heeft verbazingwekkend weinig commentaar gevonden in onze media.Bij de NS en de NMBS konden ze geen commentaar geven omdat ze waarschijnlijk eerst een halve dag naar adem moesten happen van verbazing omtrent dergelijke uitspraken,en de rest van de dag zaten te stikken van verontwaardiging ...

Bon,volgens de Italiaanse kalender zoeven straks die V250's zachtjes over de vlaktes....


raar dat men ondertussen "alternatieven" aan het organiseren is...pessimisten....

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

raar dat men ondertussen "alternatieven" aan het organiseren is...pessimisten....

Jammer genoeg is het beste alternatief nog steeds proberen die treinen aan het rijden te krijgen. Nieuwe treinen tover je niet zomaar uit een hoed ergens...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Deze uitspraak heeft verbazingwekkend weinig commentaar gevonden in onze media.

Jij leest geen kranten, zeker ?

Het argument van die pipo houdt geen steek : hij schrijft het toe aan sneeuw en ijs. Larie : de problemen waren er al vòòr er 1 vlokje viel of 1 graad vroor.

Vroeger ooit met Alfa Romeo (Alfasud) gereden. Heel tof, zolang het niet regende. Want dan zat je met je voeten in het water.

Die mannen bouwen voor een mediterraan klimaat. Niet voor natte en koude contreien.

[Zwitser]

NS Hispeed heeft het nu zwart op wit op de website: Met een Fyra ticket heb je recht op kostenloze omboeking op de Thalys.
Hoe lang gaat de NMBS dat blijven negeren?