VW 600km op batterij, ze kunnen wel met de rug tegen de muur.

[Micele]

Als men de verkoop van de BMW i3 en i8 (ook te duur tov concurrentie) bekijkt de laatste jaren zitten ze nu echt te sukkelen met hun E-wagens, wslk lijkt het hun niet te deren dat ze een slechte naam krijgen, ook qua **design lees ik op diverse media (binnen- en buitenland).

Naja who cares ze moeten het maar weten, zeker?

In de US krijgen ze al ambetante vragen# waar hun andere modellen nu eindelijk eens gaan komen (i5 en i1 was in januari 2012 aangekondigd voor 2016*)

#

http://www.marketwatch.com/story/bmw...ars-2016-10-11

BMW to challenge Tesla with more electric cars
Published: Oct 11, 2016

*

http://www.t-online.de/auto/neuheite...-bis-2016.html

Vier i-Modelle bis 2016

Nach Informationen von "Auto Bild" plant das Unternehmen außer den bereits vorgestellten i3 und i8 zwei weitere i-Modelle. Bis 2016 soll es neben den bereits bekannten i3 und i8 auch einen i5 und den i1 geben.

** @ nikita
I think Tesla has proved that alternative-fuel cars don't have to look like they escaped from a special-ed class.

BMW: New Design Chief, PLEASE (for so many reasons).

http://www.caranddriver.com/news/201...e-updates-news

En van de bouw van een enorme batterijfabriek zijn er ook enkel maar ongeduldige geruchten en vragen ## te horen... (zelfs geen plannen blijkbaar?)
Gaan de europese constructeurs de boot missen waar Tesla, GM, BYD en nog een paar andere Asiaten, al een tijdje op zitten? ##

http://www.elektroauto-news.net/2016...uar-land-rover

Gemeinsame Batteriefabrik von BMW, Ford und Jaguar Land Rover (JLR) – bekommen wir da bald etwas zu sehen?##

Gemeenschappelijke batterijfabriek van BMW, Ford en Jaguar JLR krijgen we nu eindelijk eens iets te zien?##

Maar heel goed dat er een relatief kleine ondernemer in Oostenrijk, de Firma Kreisel, het vb moet geven aan de logge Europese fossielen, en blijkbaar toch op eigen houtje een eigen bescheiden, maar topmoderne, batterijfabriek gaat bouwen:

http://www.kreiselelectric.com/blog/...eroesterreich/

2. MAY 2016

Kreisel Electric, österreichischer Entwickler und Hersteller leistungsfähiger Batteriepacks für Elektromobilität und stationäre Stromspeichersysteme, erweitert die Produktionskapazitäten für die leistungsstärksten Batteriepacks am Markt auf 800.000 Kilowattstunden pro Jahr. Die mit einer komplett automatisierten Fertigungslinie ausgestattete Batteriefabrik „3K One“, deren erster Spatenstich am 2. Mai 2016 erfolgte, wird auf einer Fläche von 6.276 Quadratmetern errichtet.

BATTERIEFABRIK DER ZUKUNFT
Bis zu 70 Arbeitsplätze entstehen bis zur Eröffnung im März 2017. In der ersten Ausbaustufe der Fabrik, die im März 2017 im österreichischen Rainbach eröffnet werden soll, können Batteriepacks mit einer Kapazität von 800.000 Kilowattstunden jährlich produziert werden. Aufgrund hochautomatisierter Fertigungsprozesse kann die Batterietechnologie in Serie besonders schnell (15 Sekunden pro Kilowattstunde) und besonders günstig montiert werden. Eine Verdopplung der Produktionskapazität ist innerhalb eines Quartals möglich.

In Zukunft wird ein Drittel des Gebäudes für die Batteriefertigung, ein Drittel für Entwicklung, Prototypen und Kleinserienaufbau und ein Drittel vom Gebäude für Software- und Engineering-Entwicklung sowie Büros verwendet. Das Dach des Fabrikgebäudes wird eine Photovoltaikanlage (200 kWp) erhalten. Ein stationärer Speicher mit Kreisel-Batterien (1.000 Kilowattstunden) sichert die kontinuierliche Versorgung mit selbst produziertem PV-Strom für Gebäude und Ladesäulen. Die Wärmeversorgung wird durch die Nutzung von Abwärme der Produktionsmaschinen sowie Wärmepumpen sichergestellt.

Mit der innovativen Batterietechnologie positioniert sich Kreisel Electric als einer der wenigen europäischen Batteriehersteller für mobile und stationäre Stromspeicher. Die herausragenden Eigenschaften im Hinblick auf die Leistungsdichte, aber auch auf die kompakte Bauweise, die vorteilhaften Ladezeiten, die hohe Sicherheit (Flüssigkeitskühlung) und die hohe, garantierte Lebensdauer hat Kreisel Electric durch den Umbau ausgesuchter Verbrennungsfahrzeuge unter Beweis gestellt.
Zu diesen Einzelstücken zählen u.a. der Porsche Panamera mit einer elektrischen Reichweite von 450 Kilometern ohne Geschwindigkeitsdrosselung (>300km/h), der Skoda Yeti oder der Mercedes Sprinter. Daneben kooperiert Kreisel mit Herstellern, Flottenbetreibern, Taxi- oder Transportunternehmern. Dabei entstehen sowohl kundenindividuelle Kleinserien mit bis zu 500 Exemplaren – oder Kreisel unterstützt bei Aufbau und Betrieb einer Lizenz-Fertigung der Batterietechnologie.
Ein Highlight ist die Integration der Kreisel-Batterien in den eGolf von VW: Die Hochvoltbatterie zwischen den Achsen hat derzeit eine Kapazität von 24,2 Kilowattstunden bei einem Gewicht von 330 Kilogramm. Der Einbau des Kreisel-Batteriepacks erhöht die Kapazität bei identischem Bauraum und identischem Gewicht auf 55,7 Kilowattstunden. Damit verbessert sich die Reichweite (NEFZ) des Elektroautos von 190 auf 430 Kilometer.

http://www.goingelectric.de/forum/e-...wh-t17397.html

0,8 GWh/jaar om te beginnen, reeds in maart 2017 ... dan verdubbeling naar 1,6 kWh/j dat is voorlopig 1/22 van de (voorlopig geplande) 35 GWh van Gigafactory I van Tesla... die later naar 150 GWh/jaar wil....

En verder haalt de e-Golf van Kreisel, met een 55,7 KWh Kreisel-batterijpack - die dezelfde plaats inneemt als het 24,2 kWh accupack van Samsung SDI, en volgens de website zelfs niet meer weegt ! , maar liefst een NEDC rijbereik van 430 km... tov de 190 km van de gewone e Golf van VW !
Kreisel zegt ook via focus.de dat hun accupacks 400.000 km zouden meegaan, dankzij duurzaam batteriemanagement en navenante koelingstemperaturen:

http://www.focus.de/auto/elektroauto...d_5483862.html

400.000 Kilometer Lebensdauer

Kreisel verwendet ähnlich wie Tesla kleine Rundzellen, aus denen die Batteriepakete entstehen. Doch das Batteriemanagement und die Verbindung der einzelnen Zellen - die echten Details dazu sind Kreisels Betriebsgeheimnis - sollen die flüssigkeitsgekühlten Akkus im Vergleich zu Konkurrenzprodukten ganz nach vorne bringen.
Bei hohen Belastungssituationen wie dem Schnellladen sollen die Akkus die Temperatur besser konstant halten können. Vor allem aber versprechen die Österreicher eine hohe Lebensdauer - sie liegt angeblich bei bis zu 400.000 Kilometern.

Het schaamrood van VW Wolfsburg is nog niet rood genoeg na dieselgate.

Het koelingsmanagement en -infra heeft Tesla bij zijn 100 kWh-accupack ook onlangs ingrijpend veranderd, ttz moeten veranderen...

[Tavek]

Duitsland, de grootste producent van wagens in Europa en tot voor kort een tegenstander van al te strikte uitstootnormen/verplichtingen/enz....heeft in hun parlement een resolutie goedgekeurd om vanaf 2030 geen ICE wagens meer te verkopen.

Ze gaan ermee naar Europa. Wetende dat Franse autoproduceren ook op e-wagens zitten, kan dit voorstel het wel eens halen.

[De schoofzak]

Een voordeel(tje) van een elektrische wagen is dat hij nul komma nul uitstoot in trage of geblokkeerde file.

Maar hoeveel capaciteit van de batterij moet je in de winter voorbehouden om het interieur van je wagen confortabel genoeg op peil te houden in een file ?
Of voor airco in een hete zomer in de file ?

Verwarming en airco moet je sowieso leveren met elekriciteit van je batterij,
maar als je stil staat ben je aan de energie van je kilometers aan het knagen.

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een voordeel(tje) van een elektrische wagen is dat hij nul komma nul uitstoot in trage of geblokkeerde file.

Maar hoeveel capaciteit van de batterij moet je in de winter voorbehouden om het interieur van je wagen confortabel genoeg op peil te houden in een file ?
Of voor airco in een hete zomer in de file ?

Verwarming en airco moet je sowieso leveren met elekriciteit van je batterij,
maar als je stil staat ben je aan de energie van je kilometers aan het knagen.

Alleszins (véél) minder verbruik dan bij een fossiele wagen (met draaiende motor) tijdens aanschuiven en stilstaande file.

Zoek het eens op Schoof.

Je vragen zijn trouwens al dikwijls beantwoord, zelfs de Tesla-site heeft een online rekenaar "Bereik per lading" naargelang selectie: snelheid 70-120 kmh, buitentemperatuur °C, airco aan/uit|verwarming aan/uit, velgenmaat 19/21" :
https://www.tesla.com/nl_BE/models onderaan boven specs.
Kun je de verschillen zien naargelang selecties.

Maar het zal je ontgoochelen de verschillen zijn gewoon verwaarloosbaar, en qua filesnelheden een electrische wagen verbruikt het allerminste bij ca. 20-35 kmh naargelang gewicht. Bepaalde lichte E-wagens verbruiken zelfs veel minder in stadsverkeer als op de gewone weg. Denk nu toch eens na... even electrisch denken -met maar 1-versnelling-overbrengverhouding- ... en enkel hogere rolweerstand bij nog lagere snelheden dan 30 kmh... onderaan typische grafiek Range/V# wel bij een >2,1 ton Tesla S. Bij een 1,3 t wegende BMW i3 zal die knobbel veel verder naar links opschuiven.

Op Youtube kun je allerlei ellenlange filmpjes vinden van het Tesla-rijbereik in putje winter of zomer, file of geen file, en dat best in Noorwegen. Ook het % rijbereikverlies als je de Tesla bijna 1 maand buiten in de winterkou laat staan.

Bij < Björn Nyland Tesla > moet je zijn met zijn oude Tesla: vb: https://www.youtube.com/watch?v=nQ55nILeTIk


#
https://steinbuch.wordpress.com/2013...rd-the-report/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland, de grootste producent van wagens in Europa en tot voor kort een tegenstander van al te strikte uitstootnormen/verplichtingen/enz....heeft in hun parlement een resolutie goedgekeurd om vanaf 2030 geen ICE wagens meer te verkopen.

Ze gaan ermee naar Europa. Wetende dat Franse autoproduceren ook op e-wagens zitten, kan dit voorstel het wel eens halen.

Ik zet er de link even bij:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/b...a-1115671.html

Ab 2030

Bundesländer wollen Benzin- und Dieselautos verbieten

Der Bundesrat verlangt nach SPIEGEL-Informationen das Aus für Diesel- und Benzinautos. Schon in 14 Jahren sollen nur noch emissionsfreie Fahrzeuge eine Zulassung erhalten.

VW & co zullen toch eens hun batterijfabrieken ergens moeten gaan bouwen, desnoods in het buitenland...

[Tavek]

Mercedes, BMW en VW (Audi, etc...) hebben hun groen licht gegeven in Duitsland. Ze gaan all in e-wagens en willen dat ondersteund zien door legeslatieve actie om hun strategie te ondersteunen en goedkope ICE wagens uit de markt te weren.

De Franse autobouwers zijn ook volop in e-wagens aan het investeren. Met de UK eruit, denk ik dat er veel gelobbied gaat worden om dit te realiseren.

[non-conformist]

In 2029 nog rap een dieselke kopen dan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

In 2029 nog rap een dieselke kopen dan.

Waarom zou je dat doen ? Tegen dan zal mazoet en diesel kapotbelast zijn (de parijs akkoorden zijn reeds bindend) waardoor je duur uit gaat zijn met die dingen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alleszins (véél) minder verbruik dan bij een fossiele wagen (met draaiende motor) tijdens aanschuiven en stilstaande file.

Zoek het eens op Schoof.
...

Niet nukkig worden, Mice. Het is al erg genoeg, zelfs veel te erg, al die "étalage de connaissance" met je overvloedige langdradige quoots.

Ik wil dus best aannemen dat het energetisch zuiniger is om te verwarmen in de winter in je autootje, of te koelen in de zomer, met elektriciteit dan met benzine of diesel,

maar het probleem is dat je van het ene maar weinig bij hebt,
terwijl je met het andere met een volle tank verdomme redelijk ver geraakt.

Antwoord dus maar redelijk eenvoudig:
met batterijen die je een autonomie van 200 km beloven,
trek je best x km af in de winter als je de auto-verwarming moet opzetten,
en trek je best y km af in de zomer, als je ac wilt.

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Antwoord dus maar redelijk eenvoudig:
met batterijen die je een autonomie van 200 km beloven,
trek je best x km af in de winter als je de auto-verwarming moet opzetten,
en trek je best y km af in de zomer, als je ac wilt.
.

Voila, het gaat toch Schoof, je weet er nu alles van, of toch niet ?

Maar die x-jes en y-jes in km blijft totaal te verwaarlozen tov xA-kms naargelang de factor gereden snelheid (dus ook je rechtervoet).

Dus Schoof kom je met een electrische wagen in langdurig fileverkeer kan je beloofde 200 km rijbereik na jouw x-jes en y-jes afgetrokken te hebben en bij 180 km uit te komen... toch weer serieus toenemen, tot zelfs tot meer dan de oorspronkele 200 km omwille van langzaam verkeer. En neen ik ga het niet uitleggen dat zie je gewoon aan die gegeven grafiek, er komen gewoon xB-kms bij omwille van druk verkeer en je kan gewoon niet sneller rijden.

maar het probleem is dat je van het ene maar weinig bij hebt,
terwijl je met het andere met een volle tank verdomme redelijk ver geraakt.

Als je maar weinig hebt rijdt men gewoon wat langzamer of kiest men best de typisch Vlaamse 30- 50 en 70 kmh binnen-wegen, het rijbereik is dan minstens 50-100 % meer. En vooral geen flitsboetes!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

In 2029 nog rap een dieselke kopen dan.

Maar natuurlijk, zelfs als diesel duurder dan de benzine wordt, wslk 2018-2019 al als de accijnzen eindelijk gelijk zijn. En de regering zoekt nog altijd een paar miljard...

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20161011_0...2019-even-duur

Tegen het jaar 2019 zullen benzine en diesel in ons land nagenoeg evenveel kosten. “Het is zelfs niet uitgesloten dat diesel op sommige momenten duurder zal zijn dan benzine”, zegt Maarten Matienko van de mobiliteitsclub VAB. De prijs voor een liter diesel bevindt zich momenteel op het hoogste niveau in 15 maanden.
Wie vanaf woensdag diesel tankt, zal 2,6 eurocent per liter meer moeten betalen dan gisteren. Een liter diesel kost vanaf vandaag maximaal 1,2770 euro. Diesel tanken was in vijftien maanden nooit zo duur. Het lijkt er dus sterk op dat de periode van lage brandstofprijzen voorlopig voorbij is. Vorige week werd ook benzine duurder. Een liter Euro 95 kost vandaag ten hoogste 1,379 euro per liter. Een tank van 50 liter diesel is vandaag ruim 10 euro duurder dan begin dit jaar, een tank van 50 liter benzine kost vandaag ruim 7 euro meer dan begin dit jaar.

De recente prijsstijgingen hebben volgens Jean-Pierre Van Dijk, de adjunct secretaris-generaal van de sectorfederatie Petrolfed, echter niets met de accijnzen de maken. Zoals bekend heeft de regering Michel eind 2015 in het kader van de tax shift beslist om de accijnzen op benzine en diesel tegen 1 januari 2019 geleidelijk aan gelijk te trekken. De voorbije dagen leek het er immers op dat de benzineprijs iets minder snel stijgt dan de dieselprijs.

“De prijzen van diesel en benzine volgen de marktprijs van de ruwe olie maar doorgaans reageert de benzineprijs iets trager dan de dieselprijs”, legt Jean-Pierre Van Dijk uit. “Bovendien zijn er ook onderlinge verschillen. “Zo stijgt de benzineprijs doorgaans bij het begin van de Amerikaanse zomervakantie, wat in de VS het ‘driving season’ wordt genoemd. De prijs van diesel en stookolie stijgt dan weer vooral in het zogenoemde ‘stookseizoen’ bij het begin van de winter. Bovendien is de dieselprijs meer dan benzine afhankelijk van de conjunctuur.” Voorts hebben ook speculanten de dieselprijs opgedreven.

Zelfde niveau

De regering Michel blijft met zijn accijnsverhogingen voor diesel niet bij de pakken zitten, allicht ten gevolge van de budgettaire toestand. Jean-Pierre Van Dijk van de petroleumfederatie: “Zo werd de accijnsverhoging voor 2016 al naar voor geschoven en in de laatste maanden van 2015 geleidelijk doorgevoerd. Ook de accijnsverhoging van 1 januari 2017 werd vooruitgeschoven en was al doorgevoerd op 3 augustus.”

Volgens Maarten Matienko van de mobiliteitsclub VAB komen er ook in 2017 nog forse accijnsverhogingen aan, maar aangezien de regering Michel de verhogingen tot nu toe ook eerder heeft doorgevoerd, is het niet uitgesloten dat dit nog gebeurt. In principe gaat het over 2,3 cent per liter in 2017 en 5,4 cent per liter in 2018. “Eind 2018 of begin 2019 zullen benzine en diesel dus nagenoeg even duur zijn”, aldus Maarten Matienko. De verhogingen zullen de staatskas tegen 2018 ruim 600 miljoen opbrengen.

Uiterlijk 1 januari 2019 zal er zowel op 1.000 liter benzine als op 1.000 liter diesel 573,7588 euro accijns geheven worden, oftewel 57 eurocent per liter. “Dat betekent dat accijns op diesel de komende twee jaar nog gevoelig stijgt en die op benzine nog iets moet dalen”, legt Maarten Matienko uit. Momenteel betalen we op een liter diesel immers 50 cent accijns en op een liter benzine 61 cent.

Benzine goedkoper

Volgens Maarten Matienko is het niet onwaarschijnlijk dat benzine de komende jaren op sommige momenten zelfs goedkoper wordt dan diesel. “Veel hangt af van de evolutie van de prijs van het product na raffinage en van de kortingen die de oliemaatschappijen toekennen aan de pomp. Vandaar dat wij zo beducht zijn voor de invoering van de benzine Euro 95 E10, die de prijs aan de pomp waarschijnlijk nog enkele centen duurder maakt. Als we echt een ommekeer willen veroorzaken van diesel naar benzine, is het immers belangrijk dat benzine op z’n minst niet duurder is dan diesel.”

De stijging van de dieselprijs en de hogere fiscaliteit voor dieselwagens heeft er voor gezorgd dat de verkoop van diesels aan particulieren tijdens de eerste zeven maanden van het jaar gedaald is van 37 procent in 2015 tot 23 procent in 2016. Maarten Matienko: “De hogere aankoopprijs van een dieselwagen, de hogere onderhoudskosten en de duurdere fiscaliteit maken diesel nog alleen interessant voor veelrijders. Begin dit jaar moest je al 30.000 kilometer per jaar rijden vooraleer een diesel interessant is. De komende jaren schuift die grens nog op. Bovendien zullen een aantal kleinere modellen niet eens meer als diesel verkrijgbaar zijn.”

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom zou je dat doen ? Tegen dan zal mazoet en diesel kapotbelast zijn (de parijs akkoorden zijn reeds bindend) waardoor je duur uit gaat zijn met die dingen.

Tegen dan zal electrisch even zwaar of zwaarder belast worden want de auto is altijd al een melkkoe geweest.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mercedes, BMW en VW (Audi, etc...) hebben hun groen licht gegeven in Duitsland. Ze gaan all in e-wagens en willen dat ondersteund zien door legeslatieve actie om hun strategie te ondersteunen en goedkope ICE wagens uit de markt te weren.

De Franse autobouwers zijn ook volop in e-wagens aan het investeren. Met de UK eruit, denk ik dat er veel gelobbied gaat worden om dit te realiseren.

Gaan ze ook de electriciteitscentrales bouwen die daarvoor nodig zijn?

Moet geen probleem zijn, Duitsland heeft bruinkool genoeg

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gaan ze ook de electriciteitscentrales bouwen die daarvoor nodig zijn?

Moet geen probleem zijn, Duitsland heeft bruinkool genoeg

Er gaan sowieso meer electriciteit beschikbaar zijn voor e-wagens. De eindvraag naar energie gaat in W-Europa dalen.

De reden? Nieuwe technologie zoals LED verlichting die volop wordt geintroduceerd, LED TV's, de constante verlaging van het energieverbruik in de industrie door innovatie, het afbouwen van energie intensieve industrie zoals de staalindustrie.....



De trend is reeds ingezet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Tegen dan zal electrisch even zwaar of zwaarder belast worden want de auto is altijd al een melkkoe geweest.

Rekeningrijden zal noodzakelijk worden.

Maar die zal bovenop de tax voor fossiele brandstoffen komen. En e-wagens kan je evengoed opladen via je zonnepanelen, zonder dat het net daar iets van weet of ziet....

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Rekeningrijden zal noodzakelijk worden.

Maar die zal bovenop de tax voor fossiele brandstoffen komen. En e-wagens kan je evengoed opladen via je zonnepanelen, zonder dat het net daar iets van weet of ziet....

Dan smeren ze u wel een of andere taks aan zoals ze bij de LPG wagens deden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dan smeren ze u wel een of andere taks aan zoals ze bij de LPG wagens deden.

En is dat een reden om met diesel te blijven rijden, waarom ?

[Tavek]

Het ontgaat mij ook nog waarom mensen per see Saudi Arabie, Qatar, Iran, Irak, Rusland, Venezuale, enz...willen rijk maken door olieproducten te gebruiken.

Is dat een soort SM ?

Dat geld kan veel beter hier in eigen land blijven.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom zou je dat doen ? Tegen dan zal mazoet en diesel kapotbelast zijn (de parijs akkoorden zijn reeds bindend) waardoor je duur uit gaat zijn met die dingen.

ben jij nu zo naïef dat je denkt met je E-wagen minder te gaan betalen ?

En zonnepanelen op je dak ? Je weet toch dat alles qua registratie van panelen overgedragen is aan Infrax en ze je te pas en te onpas kunnen komen controleren. Zou maar niet teveel panelen hangen of je hebt een dikke vette boete aan je achterste.

Je kan natuurlijk ook nog eens extra batterijen �* rato van 80 kWh gaan kopen, maar dan vrees ik toch dat het een hele dure grap wordt.

Zeg enne, heb je nu al gevonden hoe ze al die auto's gaan opladen ?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het ontgaat mij ook nog waarom mensen per see Saudi Arabie, Qatar, Iran, Irak, Rusland, Venezuale, enz...willen rijk maken door olieproducten te gebruiken.

Is dat een soort SM ?

Dat geld kan veel beter hier in eigen land blijven.

En geld afgeven aan de Roverheid is een betere optie.
Ik dacht het niet.

Ook al is de diesel duurder dan de elektriciteit, ik zal er niet op overstappen, tenzij het verboden wordt.