Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
18 oktober 2016, 08:55 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
|
Mobiliteitsbudget
raar dat er nog geen draadje daarover opgestart is
http://newsmonkey.be/article/72346 Citaat:
Blijkbaar is de job 'vertegenwoordiger' en 'technisch snelle interventie' en al wie een wagen gebruikt om zijn werk te doen een soort aangeschoten wild voor de regering ? Mijn mening staat hier: http://newsmonkey.be/article/66099 In feite moet je als overheid gewoon rendabel redeneren: Je hebt 10miljard personenkm via de trein die 0.5euro/km kost, en je hebt 100miljard personenkm met de auto die 0.3euro per km kost. Dus de goedkoopste oplossing is de beste. Investeer in de macroeconomisch goedkoopste oplossing. Maar laat de consument zijn huiswerk maken.. De overheid zou dus elke vorm van mobiliteit MAXIMAAL en allemaal op dezelfde manier moeten subsidieren en belasten. Concreet als de auto BTW betaalt dan de trein ook. Als de energie van de auto lasten betaalt, dan de trein ook... Als het spoor 700miljoen subsidies krijgt voor 2000km, dan moeten onze wegen een equivalent budget krijgen per km... Alles gewoon onvervalst op dezelfde manier behandelen. En idemdito naar fiscaliteit,zorg dat de consument of de burger een neutrale keuze heeft. Door het equivalentie beginsel tussen deze alle transportkeuzes zal de fiscaliteit en de economische efficientie die eruit vloeit daarvan automatisch op zijn plooi vallen.
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 18 oktober 2016 om 08:56. |
|
18 oktober 2016, 09:06 | #2 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...eidszorg.dhtml Toch maar uw berekening wat aanpassen stel ik voor... (want 99 % van de auto´s rijden fossiel, en in dielsel-BE is het nog erger door 77% afgelegde kms door dieselpersonenwagens) vb van een "zeer beperkte studie" voor Vlaanderen, kuch 235 blz incl engelse versie... : http://www.milieurapport.be/Upload/M...RAN_O&O_05.PDF fig 1 page 16 zie je dat de dieselwagen (31 %) te weinig transportkosten betaald en dit al voor slechts 6 parameters (zonder CO2-emissies, zonder subsidies van de brandstoffen), benzinewagens en ook electrowagens betalen teveel. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 oktober 2016 om 09:33. |
||
18 oktober 2016, 09:32 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.056
|
Vrij logische maatregel. We moeten er niet flauw over doen, dat is gewoon een truuk om de lasten op loon te verlagen.
En dan is het ook logisch dat je dat niet enkel via leasing van auto's doet. Nog veel logischer zou zijn om voor alle loontrekkenden de belastingsschalen te herzien. |
18 oktober 2016, 10:06 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
|
Citaat:
maar als je daar nog een CO2 taks wilt bij tellen, en een Asthma taks, mij niet gelaten, en dan behandel je de emissie van steenkoolcentrales en gascentrales op identiek dezelfde manier. |
|
18 oktober 2016, 10:09 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
|
Citaat:
met 450netto en dan mensen laten kiezen om de trein te nemen ? Geef dan alle ambtenaren ook een mobiliteitsbudget. En laat ze kiezen om de trein te nemen of de auto. Je moet de twee systemen equivalent behandelen.. |
|
18 oktober 2016, 10:43 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.056
|
Citaat:
|
|
18 oktober 2016, 10:49 | #7 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Je vergelijkt electrische-trein en (hoofdzakelijk *diesel-)auto in kosten per personenkm, dat moet je natuurlijk ook alles meeberekenen, de stroommix van BE ken je ongeveer of laat zich vinden voor de trein (opgelet#). Ondertussen heeft BE ook al redelijk wat groene stroom en de rest wordt ingevoerd van buurlanden. In Duitsland bvb rijdt de trein hoofdzakelijk op groene stroom, hoe groot is het gemiddeld aandeel nu in Belgie? In Belgie komen er ook elke maand windmolens bij die stroom gaan leveren voor de trein: Citaat:
Citaat:
Als je zegt dat de goedkoopste oplossing de beste is, zul je werkelijk alles moeten inschatten ttz grof mee berekenen, treinen rijden nu eenmaal electrisch en stoten geen direct schadelijke emissies uit, als ze dan nog voor pakweg *70 % op groene stroom rijden zul je jouw berekening serieus moeten herzien. *is niet onrealistisch aangezien D al in 2013 hun trein-tram-metro al voor 75 % op duurzame stroom liet rijden. Stroom voor treinen bedraagt maar een kleine fractie van het totaal aantal vermogen, in D is dat ca. 3 % voor al het electrisch transport, dus maar 1/10 wat D aan duurzame stroom zelf ontwikkelt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 oktober 2016 om 11:15. |
|||
18 oktober 2016, 11:28 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
-
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 oktober 2016 om 11:31. |
18 oktober 2016, 11:29 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
vervolg, ... voor NL-treinen vind ik dat ze tegen 2018 voor 100 % op duurzame stroom gaan rijden, in 2015 was dat nog 50 %. Waarom zou BE dat niet kunnen? Want bij mijn weten is het groene stroom aandeel in NL kleiner dan in BE...
(door Eneco of de leverancier van groene stroom voor laadpalen in de Benelux: http://eneco.be/nl/e-drive ) Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
18 oktober 2016, 11:51 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
|
Citaat:
wat je dus kunt doen is inderdaad die kostprijs verder doen doorwegen zodat milieuvriendelijkheid belangrijk wordt, dus een tax op het getankte volume kan de bedrijven maar aanzetten tot zuinige wagens zodat het verbruik weinig relevant wordt Maar nogmaals zorg dat het verschil in treinkost versus de auto een realistische reflectie geeft van beide kosten Een auto kost 30cent per km een trein 50cent. Dat verschil is niet te verantwoorden. Belgie spaart dus 2 miljard uit (dat is geld die elk jaar uit iedereen zijn zakken komt en ten onrechte niet in onze zakken zit) door de trein niet meer te subsidieren.. en de mensen allemaal een mobiliteitsbudget te geven waarmee ze dan kunnen kiezen of ze openbaar vervoer aan 0.5euro/km of de auto nemen. Je moet dus de discriminatie tussen ambtenaren/prive; en de discriminatie tussen bedrijfswagen/dienstwagen en de discriminatie tussen belbus/taxi volledig opheffen Het volledig opheffen van die discriminatie kan zorgen dat de begroting vanzelf saneert ALs de trein dan blijkt toch goedkoper te zijn, wat best kan, volgens mij kan de trein rijden aan 20-30cent/km zonder subsidies, mits dat het waterhoofd van de nmbs gesaneerd wordt, dan kom je tot een maatschappelijk model waar de spoorwegen een competitief transportmodel zijn versus de wagen. Nogmaals denk vooral aan de elektrische uber-taxi revolutie, en je begrijpt wat een flinterdun koordje dat wordt; Het kan best zijn dat we beter de spoorwegen omvormen tot een ubertaxi geheel..
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 18 oktober 2016 om 11:56. |
|
18 oktober 2016, 13:45 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
|
Je ziet dat het niet voordelig is die 450 netto, het zal weer altijd hetzelfde liedje zijn, het zal weer niet goed zijn voor de begroting en weer geen impact etc
er wordt teveel geprutst in de marge http://www.hln.be/hln/nl/38262/Begro...oordelig.dhtml |
18 oktober 2016, 19:06 | #12 |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 april 2015
Berichten: 591
|
Iets wat bij de berekening van de kosten over het hoofd gezien wordt, is volgens mij toch echt wel hoeveel welvaart de auto ons brengt.....
|
18 oktober 2016, 19:20 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||
18 oktober 2016, 19:20 | #14 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 oktober 2016 om 19:28. |
|||
18 oktober 2016, 22:53 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
|
Noteer dat er toen geen spoorwegen waren.
en uiteindelijk draait economie rond - efficientie - mobiliteit -stabiliteit van wetgeving - ruimte om te investeren en te groeien Dus mobiliteit en transport van goederen/diensten/personen onder gelijk welke vorm is een deel van elk economisch succes verhaal Stel extreem genomen dat we berekenen dat een hyperloop containerdistributie vanuit onze haven kan helpen de distributie van goederen uit de haven zo efficient mogelijk te maken dan moeten we dat doen. |
19 oktober 2016, 09:50 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Belgie was -met spoorwegen- over een heel lange periode 19e- en vóór WO I het 2e rijkste land van Europa na UK, toen er dus amper auto´s reden.
Dus trein en tram en paard en kar. En dat kwam ook omdat Belgie toen (einde 19e eeuw/begin 20e eeuw) Belgisch Kongo had/kreeg en van de grondstoffen kon profiteren. Belgie kende de sterkste industrialisatie kolen+staal in de 19e eeuw, zeker van het Europese vasteland, en ook de eerste spoorlijn Brussel-Mechelen in 1835. BE had zeker het dichtste treinnetwerk van gans Europa, dit natuurlijk met stoomtreinen. Noteer dus dat er toen geen auto´s reden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 oktober 2016 om 10:18. |
19 oktober 2016, 10:39 | #17 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Even mijn contrapost... checken
Noteer dus dat er in de 19e eeuw, toen Belgie zelfs de 3e industriële grootmacht van de wereld was, er helemaal geen auto´s reden, enkel spoortransport en paard en kar wslk, bron: Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 oktober 2016 om 11:01. |
|||
22 oktober 2016, 08:01 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
22 oktober 2016, 09:02 | #19 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
En vooral ook hoeveel ellende en miserie. Files, stokkend verkeer en daaruit voortvloeiende frustratie en agressie, lawaai en vervuiling en daaraan verbonden onleefbaarheid, vroeggeboorten, kankers, long aandoeningen, hart- en vaatziekten , allergieën, astma, verlies van open ruimte en verdere versnippering, talloze dode dieren, ongevallen met mensen die verminkt zijn voor het leven of dodelijke ongevallen waarbij hele families verscheurd zijn voor de rest van hun leven, ... De lijst is inderdaad schrikwekkend. Jammer dat degenen die achter het stuur van hun bolide dat niet kunnen of willen inzien.
__________________
Ignorance is bliss |
22 oktober 2016, 11:01 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
|
heeft er iemand al een tekst over het mobiliteitsbudget ?
|