Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2016, 20:18   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard Europese constructeurs verslapen Chinese E-automarkt

China verandert hun milieupolitiek, ttz de spelregels om auto´s aan bepaalde taksen in te voeren verandert drastisch, een significant aandeel moeten E-wagens zijn, dit zou al 2018 gelden.

BMW (toch al redelijk voorzien met enkele E-wagens) moet dan 6-maal zoveel E-wagen-aandeel van al hun aantallen op de Chinese markt invoeren.

BMW verkoopt momenteel zowat 20 % van hun ganse productie in China.
Bij VW(Groep) is het nog moeilijker die verkopen zelfs 40 % van hun ganse productie in China. Mercedes ergens tussenin.

Die moeten dus op een onmogelijk korte tijd veel meer E-wagens moeten gaan produceren om niet hun groot aandeel in China te verliezen. Ook bij Daimler-Mercedes zijn ze raadloos...

Maar BMW en VW-Gp ook Mercedes hebben hun grootschaligere E-modellen ( meer massaproductie=meer batteijpacks) pas klaar na 2020-2021... Oeps... ze hebben geen batterijfabrieken in bouw...(behalve een paar kleintjes voorzien op de huidige productie)

Wat ergens te verwachten was wegens de zeer hoge luchtvervuiling in China.

Bronnen:
Citaat:
http://www.sueddeutsche.de/auto/elek...heit-1.3229648

31. Oktober 2016, 16:28 Uhr Elektromobilität

Deutsche Autohersteller werden Opfer ihrer Trägheit

Duitse constructeurs worden het slachtoffer van eigen traagheid

Dass die chinesische Regierung früher oder später würde handeln müssen, um der katastrophalen Luftqualität in den Großstädten Herr zu werden, war abzusehen


VW, BMW und Daimler haben sich in China zu lange auf ihre guten Geschäfte verlassen. Jetzt will die Regierung die Spielregeln ändern - und die Deutschen sind nicht vorbereitet.

Kommentar von Thomas Harloff

Für die deutschen Autohersteller lief es bisher in China. Zwischen 20 (BMW) und 40 Prozent (VW) ihrer Autos setzen sie im bevölkerungsreichsten Land der Erde ab. Zahlen, die zeigen, dass der chinesische Markt nicht nur wichtig, sondern essenziell für die deutsche Autoindustrie ist.

Und wenn es läuft, dann sollte am besten alles genau so bleiben, wie es ist. Neue Spielregeln kann man in so einer Situation nicht gebrauchen. Doch genau die stellt die chinesische Regierung auf. Einem Gesetzentwurf zufolge soll es von 2018 an eine Quote geben, die den Anteil von Elektroautos am Gesamtmarkt vorschreibt. Es ist ein komplizierter und noch nicht exakt definierter Schlüssel, aber fest steht, dass er einen deutlich höheren Anteil an verkauften E-Mobilen vorschreibt, als die Hersteller heute leisten können. Wem das nicht gelingt, der muss entweder seine Produktion drosseln oder sich mit viel Geld freikaufen. Also herrscht Aufruhr in den Konzernzentralen zwischen Wolfsburg, Stuttgart und München. Man wird sich umstellen, vielleicht sogar strecken müssen, um die neuen Vorgaben zu erfüllen.

BMWs Modellprogramm ist nur bedingt zukunftsfähig

BMW - die deutsche Marke, die noch am stärksten als Elektroauto-Hersteller wahrgenommen wird - muss in China von 2018 an etwa sechsmal mehr Batteriefahrzeuge verkaufen als heute.

Doch wie soll das gehen, wenn das Modellprogramm vor allem aus Businesslimousinen - teils in exklusiv dort angebotenen Langversionen - und SUVs besteht, aber nur ein kleines und noch dazu eigenwillig gestaltetes Elektroauto wie den i3 bereithält? Wenn 2018 gerade einmal ein Elektro-X3 hinzukommt? Wenn die Serienversion der iNext-Studie noch mindestens bis 2021 auf sich warten lässt? Und die nächsten Generationen des i3 und i8 noch mindestens ein Jahr länger? Wenn große und luxuriöse Elektroautos, also Konkurrenten für Teslas S- und X-Modelle, auf absehbare Zeit völlig fehlen? Kein Wunder, dass angesichts dieser Situation einige Manager hoch oben im BMW-Vierzylinder-Hochhaus im Münchner Norden nasse Hände bekamen, als sie die Nachrichten aus China hörten.

Es gab schon Maßnahmen vor der E-Auto-Quote

Dabei gab es genug Warnzeichen, dass die seit einigen Jahren verfolgte Strategie, den chinesischen Markt mit stark (verbrennungs-)motorisierten Luxusautos zu fluten, ein Mindesthaltbarkeitsdatum hat. Dass die Behörden nicht ewig zuschauen würden, wie die verstopften Straßen die Metropolen ihres Landes immer weiter verstopfen. Wie die Luft in den Städten auch wegen der Autoabgase immer stickiger und ungesünder wird. Und wie die einheimische Autoindustrie trotz des Joint-Venture-Zwangs den großen ausländischen Herstellern schon auf dem einheimischen Markt nur wenig entgegenzusetzen hat - und so gut wie gar nichts exportieren kann. Es dürfte die deutschen Manager eigentlich nicht sonderlich überraschen, dass die Einparteienregierung eines sozialistischen, autoritär geführten Staates irgendwann Gegenmaßnahmen ergreift.

Es ist ja keineswegs so, dass es nicht schon erste Maßnahmen, zarte politische Lenkeingriffe, gegeben hätte. Da ist die Kaufprämie von 8000 Euro für Elektroautos - allerdings nur für solche aus chinesischer Produktion. In den besonders großen Städten wie Shanghai oder Peking wird die Neuzulassung von Autos reguliert, indem neue Nummernschilder einmal im Monat versteigert werden - und dabei nur jeder 700. Bewerber zum Zuge kommt. Wer ein Elektromobil zulassen möchte, kommt das begehrte Nummernschild dagegen einfach so. [...]
Citaat:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...uote-1.3228492

30. Oktober 2016, 18:19 Uhr E-Autos
Deutsche Autohersteller sind entsetzt über chinesische Elektroquote
Duitse constructeurs zijn geschokt door Chinese electroquote.

Of de traagheid... of beter de onwillendheid van de Europese constructeurs meer E-wagens op de markt te brengen wordt wslk al in 2018 bestraft op hun beste wereldmarkt. Bepaalde merken zoals VW en andere verkopen wslk 2016 meer auto´s in China als in de EU... linkje augustus 2013 waar de Duitse merken meer dan 1,7 miljoen auto´s konden verkopen tov 1,93 milj in de ganse EU:
Citaat:
https://www.automobil-produktion.de/...bauer-127.html
China wird zum wichtigsten Markt für deutsche Autobauer
19. August 2013

Im ersten Halbjahr 2013 haben Audi, BMW, Mercedes-Benz, Volkswagen-Pkw und Porsche im Reich der Mitte stolze 1,706 Millionen Pkw absetzen können. in den 27 EU-Ländern waren es 1,930 Millionen.

Spätestens im Jahr 2018 werden in China von den deutschen Autobauern mehr Neuwagen verkauft werden als in der gesamten EU.
Zeker voor VW zelf ziet het er slecht uit, want in de USA gaat het ook bergaf (-7,8 %*) wegens hun sjoemelimago.
Citaat:
http://www.finanzen.net/nachricht/ak...ut-ein-5114427
Die Wolfsburger verkauften 24 112 Autos mit dem Volkswagen (Volkswagen vz)-Logo, wie das Unternehmen mitteilte. Das waren 7,8 Prozent* weniger als ein Jahr zuvor. Es war bereits der elfte Monat mit einem Absatzminus in Folge.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 november 2016 om 20:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2016, 13:30   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Euh als de Chinezen die quote-wet doordrukken (en andere landen gaan volgen, wslk ook India) dan gaat dat serieus gevoeld worden op de Europese arbeidsmarkt...
(want de Europese auto-industrie verkoopt pi-duim 1/3 �* 1/2 van al zijn auto´s in China)
De Chinezen gaan dan vooral eigen electrische wagens kopen, en natuurlijk ook veel niet-Europese electrische wagens (USA, Japan, Korea, India) die de europese auto´s uit de Chinese markt gaan duwen. imho.
Dat zouden wel een 1,5 miljoen auto´s minder zijn wat ze in China kwijt kunnen, in 2013 verkochten - enkel de Duitsers - al 3,4 miljoen auto´s/jaar in China...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 november 2016 om 13:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2016, 16:44   #3
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.874
Standaard

De PRAKTISCHE (om te vervaardigen) technologie voor die batterijen en de bijgaande electronica zit in Oost Azie...

De Europese-(en de Amerikaanse-) constructeurs moeten nu al het grootste deel van wat ze nodig hebben om e-cars te vervaardigen daar kopen.

Ze zijn in een positie van zwakte geraakt...

Net zoals de ganse e-bike historie een Aziatisch onderonsje is geworden...

In Europa worden hoogstens nog wetten,reglementen en beperkingen vervaardigd.

Laatst gewijzigd door kelt : 5 november 2016 om 16:45.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2016, 17:08   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De PRAKTISCHE (om te vervaardigen) technologie voor die batterijen en de bijgaande electronica zit in Oost Azie...

De Europese-(en de Amerikaanse-) constructeurs moeten nu al het grootste deel van wat ze nodig hebben om e-cars te vervaardigen daar kopen.

Ze zijn in een positie van zwakte geraakt...

Net zoals de ganse e-bike historie een Aziatisch onderonsje is geworden...

In Europa worden hoogstens nog wetten,reglementen en beperkingen vervaardigd.
Maar dat zal niet meer lang duren...

Ge vergeet Tesla-Panasonic Gigafactory in Nevada, USA, momenteel + 15 % klaar en einde dit jaar start de productie van diverse accupacks (niet enkel voor auto´s)

Die Gigafactory I gaan wslk vanaf 2020 dubbel zoveel Gwh# produceren als de rest van de wereld tesamen, in 2018 evenveel, Tesla spreekt van 35 GWh tegen 2018.
En het zal zeker niet bij één Gigafactory blijven, er zijn er nog meer in planning, wslk ook in Europa en Japan (Panasonic), China kan natuurlijk ook.

Citaat:
# http://timesofindia.indiatimes.com/a...w/53411239.cms
Tesla says the factory will be producing 35 gigawatt hours of batteries by 2018. That's the equivalent to the entire world's production in 2014. Tesla CEO Elon Musk has said the factory has the capacity to produce 150 gigawatt hours if it needs to. To put that in context, New York City uses around 52 gigawatt hours of energy per year.
# https://www.tesla.com/nl_BE/gigafactory?redirect=no
# http://teslamag.de/news/tesla-panaso...gafactory-8806
# https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1#Rationale
Tesla expects that Gigafactory 1 will reduce the production cost for their electric vehicle battery and Powerwall and Powerpack packs by 30%. Its projected capacity for 2018 is 50 GWh/yr of battery packs and its final capacity upon completion of entire factory is 150 GWh/yr. This would enable Tesla to produce 1,500,000 cars per year. [28]
https://www.tesla.com/nl_BE/videos/t...ng?redirect=no
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 november 2016 om 17:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2016, 21:08   #5
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.594
Standaard

Terug een ongeval met een uitgebrande Tesla met 2 doden in Indianapolis. Wat opvalt is dat Tesla er steeds als de kippen bij is om alle verantwoordelijkheid af te wimpelen. Tesla is een kerk en een secte op zich.

God Musk kan met geen kritiek omgaan. Hij is onfeilbaar, zie de hilarische reactie toen sommige intekenaars na kritiek geen Tesla meer kregen.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 5 november 2016 om 21:25.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2016, 21:37   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Terug een ongeval met een uitgebrande Tesla met 2 doden in Indianapolis. Wat opvalt is dat Tesla er steeds als de kippen bij is om alle verantwoordelijkheid af te wimpelen. Tesla is een kerk en een secte op zich.

God Musk kan met geen kritiek omgaan. Hij is onfeilbaar, zie de hilarische reactie toen sommige intekenaars na kritiek geen Tesla meer kregen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2016, 22:08   #7
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hoe zit het trouwens met uw hilarische billenkletsers tussenkomsten in de "De grote 9/11 topic" waar uw geloofwaardigheid al ver onder nul gezakt was?
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2016, 00:57   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

... bovendien kopen (rijke) Chinezen blijkbaar enkel Tesla S naast hun eigen electro-merken en andere Asiaten.
Een Tesla S is zowat 3-4 maal duurder als de duurste Chinese EV...

Van Europese EV-merken in de top 20 overigens geen spoor... Tesla S is middenmoot inschrijvingen september 2016.
(vetgedrukt en rood = BEV, rose is plug-in hybrid)



https://cleantechnica.com/2016/11/01...ric-car-sales/

Verder on topic:
Duitsland geschokt door E-quote, economieminister Gabriel is al in China... maar die zien ze daar niet graag om diverse redenen...

Citaat:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1118966.html

Quote für E-Autos

China schreckt deutsche Autokonzerne auf

China schockiert die deutsche Autoindustrie mit einer neuen E-Auto-Quote. Hersteller sollen entsprechend ihrer Fahrzeugverkäufe einen festen Anteil Elektroautos vorweisen - oder ihre Produktion drosseln.
[...]

Der chinesische Vorstoß wird gerade zur beginnenden Reise von Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD) bekannt. Gabriel bricht am heutigen Montag mit einer Manager Delegation zu einem mehrtätigen Besuch in das Land auf. Die Reise beginnt vor dem Hintergrund der jüngsten Zwistigkeiten zwischen China und Deutschland mit Blick auf geplanten Übernahmen deutscher Firmen durch chinesische Investoren. Zuletzt hatte die Bundesregierung die Übernahme des deutschen Unternehmens Aixtron durch Investoren aus China gestoppt. Zuvor bremste sie den Kauf von Osram durch Chinesen.

Die Faustformel, mit der die Konzerne derzeit laut der Zeitung kalkulierten, lautet: vier Kreditpunkte für ein Elektrofahrzeug, zwei Punkte für einen Plug-in-Hybrid. Ähnlich rechne auch Cui Dongshu, Generalsekretär der China Passenger Car Association: "Wenn zum Beispiel VW 2018 - so wie derzeit - etwa drei Millionen Autos in China verkauft, muss der Konzern 60.000 E-Autos absetzen." Bei Plug-in-Hybriden mit einer elektrischen Reichweite von 50 Kilometern seien sogar 120.000 Exemplare notwendig.

E-quote voorbeeld:
VW zou bij 3 miljoen/jaar verkochte fossiele wagens 60.000 E-auto´s moeten kunnen verkopen of 120.000 plug-in hybrides, per pure E-auto krijgt men 4 kredietpunten, per PEV slechts 2 .

Kunnen ze dat niet tja mogen ze maar navenant veel minder fossiele auto´s verkopen... of navenant milieuboetes betalen op teveel verkochte fossielen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 november 2016 om 01:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2016, 11:30   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard China hoopt op 5 miljoen BEV tegen 2020

Volgens China´s planning worden er 5 miljoen batterij-electrische wagens (BEV) in 2020 verwacht, dat is amper nog 4 jaar. En ook de plug-in hybrides (PHEV) zijn er ook nog maar die gaan wslk niet meer zoveel toenemen (maar ze gebruiken eveneens Li-ions)

Navraag naar grafiet als voornaamste grondstof stijgt navenant. (grafiet is zachte koolstof)
Ook koolstofvezels worden steeds belangrijker in de gedigitaliseerde industrie, ook bij voertuigen als deel-vervanger van staal.

Bron:
Citaat:
http://www.marketwatch.com/story/glo...020-2016-11-14

Global Market Study on Graphite: Battery Segment To Witness Highest Growth by 2020
Published: Nov 14, 2016

LONDON, Nov. 14, 2016 /PRNewswire/ -- Over the last decade, use of graphite in batteries has increased significantly. In terms of weight, graphite is the second-largest component in lithium-ion batteries. Each lithium-ion battery requires 10 to 20 times more graphite than lithium. According to an independent research firm, in 2012, around 80% of graphite used in batteries was for lithium-ion batteries. There has been a steady increase in the use of lithium-ion batteries in the automobile industry. For instance, Tesla Motors, Inc., an automotive company based in the U.S., has announced plans to invest USD 5 billion in a new lithium-ion battery factory. This is expected to increase demand for natural graphite by up to 37% by 2020. The factory is expected to start production by 2017. Moreover, the rapid increase in the use of lithium-ion batteries in smartphones, laptops, tablets, portable media players, and power tools is expected to further drive the graphite market.

Asia-Pacific is the largest market for graphite globally. Rise of technologically advanced applications of graphite in pebble-bed nuclear reactors, fuel cells, solar power systems, and automotive and aerospace industries is driving the graphite market in the Asia Pacific region. China and India are the major markets for graphite in the region. Rising demand for steel and other metals has increased the demand for graphite electrode in Asia Pacific. This, in turn, is driving the growth of the graphite market. China accounts for over 70% share of total graphite production in the world. According to China's Twelfth Five-Year Plan, the government plans to have around 5.0 million battery-electric vehicles plying on the roads by 2020. This is expected to increase demand for graphite in the Asia Pacific market during the forecast period. According to a research report, the sale of plug-in electric vehicles in North America is expected to rise at a CAGR of 30.0% from 2012 to 2020. The total sales of tablets in the U.S. market grew from 9.7 million in 2010 to 40.6 million in 2013. This growth in sales is expected to drive demand for lithium-ion batteries.

Rising demand for electric vehicles and other electronic devices such as mobile, tablets, laptops, and cameras offers huge potential for the growth of the lithium-ion battery industry. This, in turn, is further expected to boost demand for graphite in North America. Europe is the second-largest graphite market in the world. Growing use of carbon fiber instead of steel in the automotive and aerospace industries in Europe is leading to increasing demand for graphite. Graphite is considered as a key material for green technology. Due to this fact, it is widely used in many applications for energy storage, photovoltaics, and in various electronic products.

The Competitive Landscape section of the graphite market report includes benchmarking section which provides an insight on various companies operating in the graphite market based on measured and indicated graphite resources in million tons (Mt) and the grade of graphite in % Cg. Some of the major companies operating in the global graphite market are Triton Minerals Ltd., Lamboo Resources Limited, Mason Graphite, Focus Graphite Inc., Energizer Resources Inc., Northern Graphite Corporation, Alabama Graphite Corp., Flinders Resources Ltd., Syrah Resources Limited, SGL Carbon SE, GrafTech International Holdings Inc, Graphite India Limited, Nippon Graphite Industries, Co., Ltd., Asbury Graphite Mills, Inc, Showa Denko K.K., and Tokai Carbon Co., Ltd.
Door de Chinese electische-auto quote zullen er in Europa jobs sneuvelen in de auto-industrie. Want menige Europese constructeur heeft de electrische auto regelrecht verslapen (zie TS), of uit puur winstbejag zolang mogelijk van hun 20-eeuwse investeringen nog te kunnen genieten.

De automerken die nu de meeste BEV verkopen zal het worst zijn en die zullen van de traagheid van de andere profiteren, vooral in China.
China is na Europa de belangrijkste afzetmarkt in de wereld voor Europese constructeurs.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 november 2016 om 11:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be