Rol van de vakbonden

[Jeroenm]

Wat is nu nog de rol van de vakbonden?
Zelf ben ik aangesloten bij de liberale vakbond maar ik zie er echt het nut niet meer van van die mannen...

[-Jo-]

Verdediging van de belangen van de gesalarieerde werkmens binnen de bestaande structuren van de overlegeconomie, en die ten opzichte van het kapitaal en het patronaat steeds de zwakste partij is in het bestaande sociaal-economische bestel.

Wil dit zeggen dat ze geen fouten maken? Natuurlijk maken ze die wel.
Wil dit zeggen dat ze overbodig geworden zijn? ABSOLUUT NIET!
Wil dit zeggen dat er geen verregaande hervormingen en vernieuwingen nodig zijn op sociaal-economisch vlak? Uiteraard zijn die meer dan nodig, maar het aanvallen en beschimpen van "de vakbonden" draagt daar niet toe bij, tenzij de creatie van een Wild West maatschappij de beodeling is, waarbij het kapitaal en patronaat nog meer vrijheid en macht krijgen dan ze nu al (veel te veel) hebben, conform de wensen en bedoelingen van de liberaal-extremisten.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Verdediging van de belangen van de gesalarieerde werkmens binnen de bestaande structuren van de overlegeconomie, en die ten opzichte van het kapitaal en het patronaat steeds de zwakste partij is in het bestaande sociaal-economische bestel.

Wil dit zeggen dat ze geen fouten maken? Natuurlijk maken ze die wel.
Wil dit zeggen dat ze overbodig geworden zijn? ABSOLUUT NIET!
Wil dit zeggen dat er geen verregaande hervormingen en vernieuwingen nodig zijn op sociaal-economisch vlak? Uiteraard zijn die meer dan nodig, maar het aanvallen en beschimpen van "de vakbonden" draagt daar niet toe bij, tenzij de creatie van een Wild West maatschappij de beodeling is, waarbij het kapitaal en patronaat nog meer vrijheid en macht krijgen dan ze nu al (veel te veel) hebben, conform de wensen en bedoelingen van de liberaal-extremisten.

Iemand die niet inziet dat we veel te veel ambtenaren hebben... zal wel niet veel kritiek hebben op onze 'progressieve' vakbonden...

En iemand die denkt dat het patronaat bij de kmo's veel te veel vrijheid en macht heeft - wat personeelsbeleid betreft - waar zou die de laatste decennia verbleven zijn?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Iemand die niet inziet dat we veel te veel ambtenaren hebben... zal wel niet veel kritiek hebben op onze 'progressieve' vakbonden...

In principe hebben beide geen bal met elkaar te maken, tenzij in de minibreinen van klassiek rechtse meelopers die willen meepraten over zaken waar ze meestal geen moer van afweten.
1. Er zijn niet te veel ambtenaren, er zijn er eerder te weinig zoals al meermaals aangehaald mét argumenten.
2. Ik ben de eerste om de vakbondstoplui te bekritiseren, ik ben de laatste om "de vakbonden" op zich aan te vallen.

En iemand die denkt dat het patronaat bij de kmo's veel te veel vrijheid en macht heeft - wat personeelsbeleid betreft - waar zou die de laatste decennia verbleven zijn?

Zoals gewoonlijk blijkt uw "bijdrage" in een discussie niet uit te blinken in argumenten en zinvolle mededelingen. In tegenstelling tot u heb ik ervaring met werken in een KMO, 48 personeelsleden, mooi bewust onder de 50 gehouden om geen ondernemingsraad te moeten oprichten. In het laatste jaar alleen al, voor dat de KMO werd overgenomen door een multinational, hadden de bazen (een koppel, de oprichters), al 6 rechtszaken lopen vanwege (oud-)werknemers wegens het niet naleven van de arbeidsovereenkomsten en het arbeidsrecht (variërende van te late uitbetalingen van loon, het niet respecteren van overuren, publiekelijk uitschelden van personeelsleden, niet naleven van de ontslagvoorwaarden,...). Daarnaast kom ik beroepshalve dagelijks in andere bedrijven en zie en hoor daar ook veel, zo heb ik twee maand geleden nog een bedrijf gezien waar de arbeiders geen refter hadden en hun boterhammekes mochten opeten zittend op de vloer van het atelier in het zaagmeel en stof (anno 2011 in Vlaanderen aub!!)
Dus m'n beste kneusje, kom mij niet vertellen hoe de situatie is.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

In principe hebben beide geen bal met elkaar te maken, tenzij in de minibreinen van klassiek rechtse meelopers die willen meepraten over zaken waar ze meestal geen moer van afweten.
1. Er zijn niet te veel ambtenaren, er zijn er eerder te weinig zoals al meermaals aangehaald mét argumenten.
2. Ik ben de eerste om de vakbondstoplui te bekritiseren, ik ben de laatste om "de vakbonden" op zich aan te vallen.

Er komt een knappe gast de ambtenarij versterken... Ambtenaren te weinig...

Woeeee... ......... whaaa

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zoals gewoonlijk blijkt uw "bijdrage" in een discussie niet uit te blinken in argumenten en zinvolle mededelingen. In tegenstelling tot u heb ik ervaring met werken in een KMO, 48 personeelsleden, mooi bewust onder de 50 gehouden om geen ondernemingsraad te moeten oprichten. In het laatste jaar alleen al, voor dat de KMO werd overgenomen door een multinational, hadden de bazen (een koppel, de oprichters), al 6 rechtszaken lopen vanwege (oud-)werknemers wegens het niet naleven van de arbeidsovereenkomsten en het arbeidsrecht (variërende van te late uitbetalingen van loon, het niet respecteren van overuren, publiekelijk uitschelden van personeelsleden, niet naleven van de ontslagvoorwaarden,...). Daarnaast kom ik beroepshalve dagelijks in andere bedrijven en zie en hoor daar ook veel, zo heb ik twee maand geleden nog een bedrijf gezien waar de arbeiders geen refter hadden en hun boterhammekes mochten opeten zittend op de vloer van het atelier in het zaagmeel en stof (anno 2011 in Vlaanderen aub!!)
Dus m'n beste kneusje, kom mij niet vertellen hoe de situatie is.

Dan zult U waarschijnlijk ook wel regelmatig pestende vakbondsafgevaardigden zien...

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Er komt een knappe gast de ambtenarij versterken... Ambtenaren te weinig...

Woeeee... ......... whaaa




Dan zult U waarschijnlijk ook wel regelmatig pestende vakbondsafgevaardigden zien...

En iedereen nog eens de voetjes omhoog achter de computer aub, dit keer is het Freelancer z'n niveau dat moet passeren!


Manmanman.... Zou je niet beter naar Politicsinfo verhuizen, daar zitten ze meer op jouw niveau?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeroenm

Wat is nu nog de rol van de vakbonden?
Zelf ben ik aangesloten bij de liberale vakbond maar ik zie er echt het nut niet meer van van die mannen...

In die zin dat een vakbond de taak heeft om de belangen van de werknemer op korte én op lange termijn te beschermen zijn er in Belgie geen echte vakbonden meer.
Vakbonden zijn tegenwoordig een mengeling van politieke zuilen (belangenvermenging) die in grote mate door partijpolitiek gebonden zijn en financiele entiteiten die voor hun inkomsten bereid zijn een sterke symbiose aan te gaan met de staat (belangenvermenging).

Het resultaat is dat die vakbonden 'een politiek voeren' die:
- berust op schijn
- vaker wel dan niet schadelijk is voor de werkgelegenheid
- zich vaak verlagen tot acties die enkel gevoerd worden om hun werkelijke aard te verbergen en economisch rampzalige gevolgen hebben.
- enkel nog iets met werknemers te zien heeft voor zover ze die nodig hebben om hun eigen macht te bestendigen.
- die steeds meer en meer bedrijven economisch de nek omwringt en of naar het lagere loonlanden met minder regels jaagt en zo zelf hoofdelijk verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de werkloosheid.

De tijd dat vakbonden de arbeider (werknemer) vertegenwoordigden tout court is in België al lang verleden tijd...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En iedereen nog eens de voetjes omhoog achter de computer aub, dit keer is het Freelancer z'n niveau dat moet passeren!


Manmanman.... Zou je niet beter naar Politicsinfo verhuizen, daar zitten ze meer op jouw niveau?

En de Widerstand gaat de ambtenarij versterken...

--------------------------------------------------------

Iemand met het nivo van Jo kan zich steeds registreren bij

http://topliste.widerstand.info/

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

In die zin dat een vakbond de taak heeft om de belangen van de werknemer op korte én op lange termijn te beschermen zijn er in Belgie geen echte vakbonden meer.
Vakbonden zijn tegenwoordig een mengeling van politieke zuilen (belangenvermenging) die in grote mate door partijpolitiek gebonden zijn en financiele entiteiten die voor hun inkomsten bereid zijn een sterke symbiose aan te gaan met de staat (belangenvermenging).

Het resultaat is dat die vakbonden 'een politiek voeren' die:
- berust op schijn
- vaker wel dan niet schadelijk is voor de werkgelegenheid
- zich vaak verlagen tot acties die enkel gevoerd worden om hun werkelijke aard te verbergen en economisch rampzalige gevolgen hebben.
- enkel nog iets met werknemers te zien heeft voor zover ze die nodig hebben om hun eigen macht te bestendigen.
- die steeds meer en meer bedrijven economisch de nek omwringt en of naar het lagere loonlanden met minder regels jaagt en zo zelf hoofdelijk verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de werkloosheid.

De tijd dat vakbonden de arbeider (werknemer) vertegenwoordigden tout court is in België al lang verleden tijd...

· De ideale maatschappij bestaat volgens de arrogante en dominante neoliberale elite uit: superrijke en hardwerkende superarme.
· 2/3 van de jonge werknemers in Europa zijn working-poor (werkende armen of loonslaven)
· Het kapitalisme op onze planeet wordt gedreven door meedogenloze winsthonger en benut werknemers als loonslaven die zichzelf beconcurreren met de laagste lonen en de slechtste werkvoorwaarden.
· De ijver naar meer winst leidt tot de kinderarbeid van 250 miljoen kinderen op onze planeet.
Deze 250 miljoen jonge mensen, waarvan hun de jeugd wordt gestolen zijn geketend aan machines, werken op velden of worden gedwongen in de seksindustrie te werken.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

In die zin dat een vakbond de taak heeft om de belangen van de werknemer op korte én op lange termijn te beschermen zijn er in Belgie geen echte vakbonden meer.
Vakbonden zijn tegenwoordig een mengeling van politieke zuilen (belangenvermenging) die in grote mate door partijpolitiek gebonden zijn en financiele entiteiten die voor hun inkomsten bereid zijn een sterke symbiose aan te gaan met de staat (belangenvermenging).

Het resultaat is dat die vakbonden 'een politiek voeren' die:
- berust op schijn
- vaker wel dan niet schadelijk is voor de werkgelegenheid
- zich vaak verlagen tot acties die enkel gevoerd worden om hun werkelijke aard te verbergen en economisch rampzalige gevolgen hebben.
- enkel nog iets met werknemers te zien heeft voor zover ze die nodig hebben om hun eigen macht te bestendigen.
- die steeds meer en meer bedrijven economisch de nek omwringt en of naar het lagere loonlanden met minder regels jaagt en zo zelf hoofdelijk verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de werkloosheid.

De tijd dat vakbonden de arbeider (werknemer) vertegenwoordigden tout court is in België al lang verleden tijd...

en zoveel te meer werklozen er zijn, zoveel te meer winst ze kunnen maken op de werkloosheidsuitkeringen

Neutr-On stuurt de werklozen naar de HVW voor hun uitkering

de taak van een onafhankelijke vakbond is de macht van de verzuilde vakbonden ondergraven zodat de werknemersbelangen terug gegarandeerd worden en niet politiek kunnen beïnvloed worden door de belangen van de politici

www.neutr-on.be

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

en zoveel te meer werklozen er zijn, zoveel te meer winst ze kunnen maken op de werkloosheidsuitkeringen

Neutr-On stuurt de werklozen naar de HVW voor hun uitkering

de taak van een onafhankelijke vakbond is de macht van de verzuilde vakbonden ondergraven zodat de werknemersbelangen terug gegarandeerd worden en niet politiek kunnen beïnvloed worden door de belangen van de politici

www.neutr-on.be

[corse]

De huidige verworven democratische mensenrechten:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alle momentele verworvenheden zijn door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van de geprivilegieerde elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel moeizaam afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal, slavenarbeid en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen, hebben vele mensen hun leven geofferd voor onze huidige vrijheid.
Er zijn trams, bussen en auto’s omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen, doden gevallen, enz.
Buitenstaanders en jongeren denken al eens dat onze verworven rechten hier vanzelf gekomen zijn!

Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn:

1. Sociale rechten.
2. Vangnetten.
3. Gezondheidszorg.
4. Sociale voorzorg.
5. Automatisering.
6. Robotisering.
7. Technologische verbetering.
8. Alle andere moderne systemen en machines.

Het recht op:

1. Voedsel.
2. Onderdak.
3. Arbeid.
4. Betaalde vrije tijd.
5. Minimum inkomen.
6. Gezondheidszorg.
7. Scholing.
8. Referenda.
9. Burgerstemming en burgerraadpleging.
10. Staken.
11. Zich organiseren in een vakvereniging.

Al deze behoren tot de burgersoevereiniteit en daardoor tot de rechten van de mens:

Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, meer betaalde vrije tijd in al zijn vormen, dit voor iedere burger.
Niet het verhuizen van privaat bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
Geautomatiseerde machines van privaat bedrijven die 24 op 24 uur draaien zonder participatie voor de burgers is fout!
We kunnen niet toelaten dat deze moeizaam afgedwongen mensenrechten, beetje bij beetje terug tot tegen de grond afgebroken worden.
We kunnen niet toelaten dat winsten van privaat bedrijven enkel naar aandeelhouders en managers gaan!
De provocaties van het neoliberalisme moeten met harde hand beantwoord worden, of we keren terug naar middeleeuwse toestanden.

[corse]

Onderhoudsloon: (man + vrouw) arbeider België in 2011: (gemiddelde inkomen, tweede hoogste in Europa)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

Onderhoudsloon: arbeider (ster) België in 2011: (gemiddelde inkomen, tweede hoogste in Europa)

Alleenstaande:

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
3. Gezin bestaat uit 3 personen, 1 volwassenen & 2 kinderen.
4. 3 personen : 1.500 Euro = 500 Euro per persoon per maand.
5. 500 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 16,12 Euro per dag per persoon.

Deze basisprincipes zijn het hart van de democratie:

De democratisering van de inkomensongelijkheid.

Definitie van de Gini-coëfficiënt:

1. De Gini-coëfficiënt wordt meestal gebruikt om de inkomensongelijkheid te meten.
2. Het gebruik hiervan vereist dat niemand een ‘negatieve netto welvaart’ heeft.
3. De Gini-coëfficiënt wordt tevens gebruikt voor een welvaart compensatiebeleid van inkomstenbelasting, een uitgebreide sociale zekerheid en de maatschappelijke voordelen in natura en de filosofie daarachter.

Voorbeeld:

Gini-coëfficiënt in Cuba: (verschil tussen minimum (1) en maximum (4) netto inkomen)

Dit betekent:

· De inkomensongelijkheid tussen de minst verdienende en de meest verdienende is (4)
· De meest verdienende kan maximum 4 keer meer verdienen dan de minst verdienende.
· Door automatisering kan het verschil kleiner worden, wat voor de mensenrechten ideaal is!

Onderhoudsloon: (minimum uitgaven voor een menswaardig bestaan, en tellen maar!)

Wonen:

1. Huishuur of huiskoop: (catastrale)
2. Water (sanitair & onderhoud)
3. Elektriciteit voor: (huishoudtoestellen & licht & koken)
4. Gas (verwarming & sanitair)
5. Telefoon & internet. (computer)
6. Kabel TV.
7. Bouw renoveren (sleet en onderhoud)
8. Huisraad (potten, bestek servies enz) (sleet)
9. Huishoudtoestellen & computer & multimedia + (sleet en onderhoud)
10. Meubelen (sleet)

Mobiliteit:

1. Auto of openbaar vervoer: (brandstof) (wegentaks) (sleet en nieuwkoop en onderhoud)

Levens noodzakelijke middelen voor een menswaardig bestaan:

1. Eten & drinken (uit eten gaan?)
2. Kleding & schoeisel & pers.hygiëne: (sleet en nieuwkoop)
3. Gezondheidszorg. (tandarts) (dokter) (gynaecoloog) (medicamenten)
4. Onderwijs: schoolboeken, kot, inschrijvingsgeld, uitstap, zakgeld.
5. Kapper en manicuur.
6. Kinderopvang: (onthaalmoeder) (crèche)
7. Cosmetics: (deo, zeep, parfum)
8. Sierraden: (juweel, enz?)

Andere:

1. Verzekeringen: (auto, brand, hospital, famil, levensverz, mutualiteit)
2. Belasting: (Pers of gezin)
3. Spaar geld (noodsituaties & werkloosheid) (Belgen sparen ruim17 procent van inkomen)
4. Vakbond.

Vrije tijd:

1. Cultuur (cinema, toneel enz)
2. Sport.
3. Andere vrijetijdsbesteding of ontspanning.
4. Jaarlijks verlof (reizen)

[freelancer]

Hoe durven communisten over mensenrechten spreken?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeroenm

Wat is nu nog de rol van de vakbonden?
Zelf ben ik aangesloten bij de liberale vakbond maar ik zie er echt het nut niet meer van van die mannen...

Dat is ook de bedoeling van een liberale valbond!

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Hoe durven communisten over mensenrechten spreken?

Alwéér een compleet zinloze, inhoudsloze posting; uw vorige hierboven was een persoonlijke aanval zonder ook maar de minste bijdrage aan deze draad. Dus: gemeld bij de moderatie.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

In die zin dat een vakbond de taak heeft om de belangen van de werknemer op korte én op lange termijn te beschermen zijn er in Belgie geen echte vakbonden meer.

*zucht* joris toch, dit is VB-praat van het zuiverste pompwater maar helaas inhoudelijk gewoon fout. Het is juist dat de vakbondstop veel fouten maakt, maar het oorspronkelijke doel en nut van vakbondswerking is er wel degelijk nog steeds, ondanks de vergroeiing met het systeem. De sociame miserie zou in veelvoud toenemen zonder de vakbonden in het bestaande sociaal-economische bestel.

Vakbonden zijn tegenwoordig een mengeling van politieke zuilen (belangenvermenging) die in grote mate door partijpolitiek gebonden zijn en financiele entiteiten die voor hun inkomsten bereid zijn een sterke symbiose aan te gaan met de staat (belangenvermenging).

Dat is van in den beginne zo geweest en eigen aan dit sociaal-economisch overlegmodel. Dit model niet in vraag stellen maar de vakbonden erin wel, komt neer op het aanvallen van de belangenbehartiging van de werknemers in dit systeem (nogmaals, ook al zijn er veel gebreken aan). tenzij je natuurlijk de opvattingen en programmapunten van uw partij volgt, en ook sociaal overleg dat het individueel niveau overstijgt wil torpederen. dat zou evenwel nog erger zijn voor de werknemers. Overigens heeft nu ook het VB een vakbondswerking gestart die dus partijpolitiek gebonden is. Stenen werpen als men in een glazen huis woont is nooit verstandig.

Het resultaat is dat die vakbonden 'een politiek voeren' die:
- berust op schijn

Concreet worden aub.

- vaker wel dan niet schadelijk is voor de werkgelegenheid

Eisen tot een werkgelegenheidspolitiek die terzelfdertijd antivakbond geïnspireerd is, is inhoudelijk liberaal en dus conform de agenda van het patronaat. Alweer verwerpelijk tot en met.

- zich vaak verlagen tot acties die enkel gevoerd worden om hun werkelijke aard te verbergen en economisch rampzalige gevolgen hebben.

Concreet worden aub. Stakingen op zich zijn negatief volgens u?

- enkel nog iets met werknemers te zien heeft voor zover ze die nodig hebben om hun eigen macht te bestendigen.

Pure onzin. Ik heb als gesyndiceerde al veel hulp gekregen, zonder dat de vakbond daar op zich beter van werd. Het enige waar ze beter van worden van mij, is m'n maandelijkse bijdrage, en ik beschouw het als dat geld zeker waard.

- die steeds meer en meer bedrijven economisch de nek omwringt en of naar het lagere loonlanden met minder regels jaagt en zo zelf hoofdelijk verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de werkloosheid.

Alweer pure onzin! Het zijn niet de vakbonden die pleiten voor vrijmaking van markten, voor vrij verkeer van kapitaal en goederen,... De globalisering met alle asociale gevolgen van dien is in het andeel van de gewone, werkende Vlaming en dient de agenda van het patronaat en grootkapitaal. Het is tot stand gekomen door vaandelvlucht van de politiek tov het kapitaal door sinds halverwege de jaren 1970 aan de lopende band te liberaliseren en privatiseren, grenzen af te schaffen,... Overigens is uw partijvoorzitter als nepnationalist daar ook vorstander van, hij beschouwt globalisering voor 80% als positief! Men zou haast denken dat hij z'n job soms verwart met z'n voormalig(?) voorzitterschap van Hesse Noordnatie.

De tijd dat vakbonden de arbeider (werknemer) vertegenwoordigden tout court is in België al lang verleden tijd...

Gewoon een hardnekkige fabel die tot in den treure herhaald wordt opdat het waarheid zou worden.

[Savatage]

Rol van de vakbonden?

De rol van een typische, overbodige, achterhaalde instelling die geen meerwaarde meer betekent voor de maatschappij. Persoonlijk vind ik dat veel meer bedrijven het voorbeeld van Wal-Mart mogen volgen qua aanpak tegen vakbonden. Dat toont maar weer eens aan hoe succesvol een firma out of the blue kan worden als ze niet meedoet met die vakbondszever.

[freelancer]

Voor eigenbelangers speelt de vakbond natuurlijk nog een rol...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

- enkel nog iets met werknemers te zien heeft voor zover ze die nodig hebben om hun eigen macht te bestendigen.
...

Klopt!

Zelfs de broer van Rudy Kennis gaf kort na nieuwjaar in De Tijd toe dat de strijd tussen de vakbonden om de grootste te zijn deels de oorzaak is dat Opel uit Antwerpen is verdwenen.