Heracleitos

harriechristus · 12 september 2011, 20:53

Heraclitus (Grieks: Ἡράκλειτος, Herakleitos, vroeger in het Nederlands Heracliet) was een Grieks filosoof, een van de presocratici. Hij werd rond 540 v.Chr. [1] geboren in het toen welvarende Efeze in Klein-Azië (huidige Turkije). Hij stierf ca. 480 v.Chr. [1] Hij was een eenzaam en hooghartig man. Hij wordt "de duistere" genoemd, omdat hij zijn kennis altijd voor de massa probeerde te verbergen aan de hand van aforismen. Hij minachtte alle mensen op één na, Bias. Deze is bekend om zijn uitspraak dat de meeste mensen slecht zijn. Heraclitus was ervan overtuigd dat de mensen alleen onder dwang datgene doen wat goed voor hen is.

Hij vatte de ziel op als een mengsel van vuur en water. Het vuur staat voor het edele, het water voor het onedele. Als een man dronken is, is zijn ziel nat.

Een uitspraak van Heraclitus is: "Het is niet goed voor de mens om alles te verwerven wat hij verlangt." Hij verfoeide de hartstochten, omdat die de mensen van hun ambities afhouden.

Nr.10 · 17 september 2011, 14:04

Heracleitos uit Ephesos (Efeze, Ionië).

harriechristus · 17 september 2011, 20:02

Het vuur als oerelement

Terwijl Thales water beschouwde als het oerelement, Anaximenes lucht, en Xenophanes aarde en water, hield Heraclitus vuur voor het grondelement waaruit al het andere was voortgekomen. Later zou Empedocles een compromis voorstellen door vier oerelementen aan te nemen: aarde, water, lucht en vuur.

Deze wetenschap maakte pas een sprong vooruit met de Islamitische alchemisten op hun zoektocht naar de Steen der Wijzen, die het leven zou kunnen verlengen en metalen in goud veranderen.

Ik: Alles is energie.

Heraclitus vatte dit vuur waarschijnlijk niet letterlijk op, maar dacht meer aan oerenergie. Dit oervuur omvatte immers zowel het goddelijke als ook de menselijke ziel. Uit zijn oermaterie, het vuur, is alles ontstaan, maar daarheen keert ook alles terug. Zijn hoofdgedachte is, dat alles voortdurend in stroming is; niets be-staat, niets is blijvend, maar alles vloeit en vervloeit. Alles wat we om ons heen zien, is niet, maar ontstaat, groeit 'stroomt'. Alles verloopt in een vaste orde, volgens een vaste wet (logos), die immanent is aan het vuur zelf. Deze logos is eigenlijk 'de ziel van de wereld', de wereld is een openbaring van de logos die goddelijk is. De mens alleen heeft (iets van) die logos in zichzelf: hij kan de orde in de wereld begrijpen, dus ermee mee-leven. Deze 'logos' van 500 v C. leeft nog voort als 'het Woord' van de aanhef van het Evangelie van Johannes.

Nr.10 · 16 juli 2012, 16:46

Nietzsche en Herakleitos
(...) Een studie over de verhouding tussen Nietzsche en Herakleitos is tevens een studie over de houding van Nietzsche tegenover de filosofie, omdat voor hem Herakleitos de laatste, althans de belangrijkste denker was vóórdat het denken tot filosofie werd - bij Plato -, en hijzelf de eerste nieuwe denker nádat bij Hegel de filosofie haar voltooiing en dood heeft gevonden. (...)

harriechristus · 17 juli 2012, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nietzsche en Herakleitos
(...) Een studie over de verhouding tussen Nietzsche en Herakleitos is tevens een studie over de houding van Nietzsche tegenover de filosofie, omdat voor hem Herakleitos de laatste, althans de belangrijkste denker was vóórdat het denken tot filosofie werd - bij Plato -, en hijzelf de eerste nieuwe denker nádat bij Hegel de filosofie haar voltooiing en dood heeft gevonden. (...)

Mooi: bij Nietzsche staat de filosofie inderdaad weer in vuur en vlam, net als de Germaanse GOD Loki....

harriechristus · 14 juli 2016, 06:51

Hegel over Heraclitos (Hera's clitoris):

1. Das logische Prinzip

Das allgemeine Prinzip.
Dieser kühne Geist hat zuerst das tiefe Wort gesagt: »Das Sein ist nicht mehr als das Nichtsein«, es ist ebensowenig; oder Sein und Nichts sei dasselbe, das Wesen sei die Veränderung.
Das Wahre ist nur als die Einheit Entgegengesetzter; ....

Vertaling:

1. Het logische principe.

Het algemene principe.
Deze koene Geest heeft voor het eerst het diepe Woord uitgesproken: "Het Zijn is niet meer dan het Nietzijn", het is even zo weinig; of Zijn en Niets zijn hetzelfde, het wezen is de verandering.
Het ware is slechts als de eenheid van tegengestelde;...

http://www.zeno.org/Philosophie/M/He...gische+Prinzip

Piero · 14 juli 2016, 09:17

@harriechristus
Die Herakleitos is spekkie naar jouw bekkie Harrie. Wegbereider voor paus Hegel.
Ik las net dat in GB een nederzetting van 3000 jaar oud is uitgegraven die goed bewaard is gebleven. Verbazingwekkend hoeveel spullen ze hadden. Bronzen vaten, aardewerk, gereedschappen, fijne garens, linnen weefsels en stapels kleding en ook een wiel. Het kan een handelspost geweest zijn, gebouwd op palen boven een rivier. Wat wil zeggen dat al 500 jaar voor Herakleitos de hele wereld, van China tot GB geindustrialiseerd was. Mensen, en dorpen specialiseerden zich natuurlijk niet alleen in landbouw, veeteelt, scheepsbouw, handel en techniek, maar evengoed in wetenschappen. Achter al die ontwikkelingen staat de logos, het verstand, het voorstellingsvermogen. De ideeen werden uitgevoerd en in de praktijk getest. Maar sommige ideeen konden niet door experimenten worden bewezen en toegepast. Daar hield Herakleitos zich mee bezig. Hij moet een bemiddeld man zijn geweest, of een bedelaar. ...

Peche · 14 juli 2016, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Mooi: bij Nietzsche staat de filosofie inderdaad weer in vuur en vlam, net als de Germaanse GOD Loki....

Loki is vrouwelijk?

Piero · 14 juli 2016, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Het vuur als oerelement

Terwijl Thales water beschouwde als het oerelement, Anaximenes lucht, en Xenophanes aarde en water, hield Heraclitus vuur voor het grondelement waaruit al het andere was voortgekomen. Later zou Empedocles een compromis voorstellen door vier oerelementen aan te nemen: aarde, water, lucht en vuur.

Deze wetenschap maakte pas een sprong vooruit met de Islamitische alchemisten op hun zoektocht naar de Steen der Wijzen, die het leven zou kunnen verlengen en metalen in goud veranderen.

Ik: Alles is energie.

Heraclitus vatte dit vuur waarschijnlijk niet letterlijk op, maar dacht meer aan oerenergie. Dit oervuur omvatte immers zowel het goddelijke als ook de menselijke ziel. Uit zijn oermaterie, het vuur, is alles ontstaan, maar daarheen keert ook alles terug. Zijn hoofdgedachte is, dat alles voortdurend in stroming is; niets be-staat, niets is blijvend, maar alles vloeit en vervloeit. Alles wat we om ons heen zien, is niet, maar ontstaat, groeit 'stroomt'. Alles verloopt in een vaste orde, volgens een vaste wet (logos), die immanent is aan het vuur zelf. Deze logos is eigenlijk 'de ziel van de wereld', de wereld is een openbaring van de logos die goddelijk is. De mens alleen heeft (iets van) die logos in zichzelf: hij kan de orde in de wereld begrijpen, dus ermee mee-leven. Deze 'logos' van 500 v C. leeft nog voort als 'het Woord' van de aanhef van het Evangelie van Johannes.

Alles verloopt volgens een vaste wet, logos? Is logos dan een wet volgens jou of volgens Herakleitos?

ps. Het aantal keren dat deze draad bekenen is - 1170 - is in strijd met de logos.

harriechristus · 14 juli 2016, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@harriechristus
Die Herakleitos is spekkie naar jouw bekkie Harrie. Wegbereider voor paus Hegel.

Hegel was protestant: overtuigd Lutheraan.
Maar dat zijn filosofie veel verder ging dan het christendom, dat had hij zelf niet door.
Dat wordt pas geopenbaard in mijn atoomtheorie.

Citaat:

Ik las net dat in GB

Groot Britannië neem ik aan?

Citaat:

een nederzetting van 3000 jaar oud is uitgegraven die goed bewaard is gebleven. Verbazingwekkend hoeveel spullen ze hadden. Bronzen vaten, aardewerk, gereedschappen, fijne garens, linnen weefsels en stapels kleding en ook een wiel. Het kan een handelspost geweest zijn, gebouwd op palen boven een rivier. Wat wil zeggen dat al 500 jaar voor Herakleitos de hele wereld, van China tot GB geindustrialiseerd was.

Zo zie je maar, de mensen kenden toen reeds de wereld, die ze zelf hadden voortgebracht.

Citaat:

Mensen, en dorpen specialiseerden zich natuurlijk niet alleen in landbouw, veeteelt, scheepsbouw, handel en techniek, maar evengoed in wetenschappen. Achter al die ontwikkelingen staat de logos, het verstand, het voorstellingsvermogen. De ideeen werden uitgevoerd en in de praktijk getest. Maar sommige ideeen konden niet door experimenten worden bewezen en toegepast.

Welke niet?

Citaat:

Daar hield Herakleitos zich mee bezig.

Dat alles tegengesteld is, dat kan gemakkelijk in de werkelijkheid worden waargenomen, zoals:
zomer en winter
goed en kwaad
man en vrouw
hoog en laag
enzovoort.

Citaat:

Hij moet een bemiddeld man zijn geweest, of een bedelaar. ...

Hij kwam uit een vooraanstaande familie, dus zal niet arm zijn geweest, maar dat schijnt mij tamelijk onbelangrijk te zijn.

Uit Wiki:

Daarnaast erfde hij de positie van priester-koning, maar stond hij die af aan zijn jongere broer.

Diogenes vermeldde tevens dat Heraclitus ooit door de Perzische koning Darius werd uitgenodigd aan diens hof, wat de filosoof echter van de hand wees. Volgens sommige onderzoekers is dit waargebeurd.

harriechristus · 14 juli 2016, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Loki is vrouwelijk?

Ik dacht van niet, wel Hillary Clinton, Angela Merkel en Theresa May, drie vrouwen die straks de wereld gaan regeren.

harriechristus · 14 juli 2016, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Alles verloopt volgens een vaste wet, logos? Is logos dan een wet volgens jou of volgens Herakleitos?

Allebei, maar Herakleitos is de ontdekker en ik ben het met hem eens.

Citaat:

ps. Het aantal keren dat deze draad bekenen is - 1170 - is in strijd met de logos.

Waarom?

Piero · 14 juli 2016, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Allebei, maar Herakleitos is de ontdekker en ik ben het met hem eens.
Waarom?

Omdat er nooit zoveel bezoekrs zijn op een nieuwe draad in deze niche van dit forum binnen een dag. Het is ongeloofwaardig.

Xenophon · 14 juli 2016, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Loki is vrouwelijk?

Pas op man, of je krijgt banpunten, Loki is x.

Piero · 14 juli 2016, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Welke niet?
Dat alles tegengesteld is, dat kan gemakkelijk in de werkelijkheid worden waargenomen, zoals:
zomer en winter
goed en kwaad
man en vrouw
hoog en laag
enzovoort.

Dat kon iedereen begrijpen. Maar dat er geen begin was en geen eind, dat alles eeuwig verandert, dat er geen voortbestaan is na de dood, dat werd zelden of niet geaccepteerd.

harriechristus · 14 juli 2016, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat kon iedereen begrijpen. Maar dat er geen begin was en geen eind, dat alles eeuwig verandert,

Het veranderen van het veranderen is het blijvende dat eeuwig is.
Dus ook de verandering heeft zijn tegendeel.
De eenheid van beiden is de tijd als eenheid van eeuwigheid als het blijvende en het constant veranderen.

Wel is het zo dat je de eeuwigheid niet uiterlijk waar kan nemen, maar ook hier openbaart zich de tegendeligheid tussen uiterlijkheid en innerlijkheid.

Citaat:

dat er geen voortbestaan is na de dood, dat werd zelden of niet geaccepteerd.

Omdat het ook niet waar is, want de mens is zelf de eeuwige logica, dus God zelf en daarom leeft hij eeuwig.

harriechristus · 14 juli 2016, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Omdat er nooit zoveel bezoekrs zijn op een nieuwe draad in deze niche van dit forum binnen een dag. Het is ongeloofwaardig.

Het is een oude draad.
Nee, wie interesseert zich nu voor de diepzinnige logica van Heraclitos?

Piero · 14 juli 2016, 12:50

Inderdaad, 2011, had ik niet verwacht. Je haalde hem van stal ivm een andere draad. Maar toch, 1100 keer gezien met maar enkele reacties. Nu kunnen er gemakkelijk nog 1100 bezoeken bijkomen.

harriechristus · 14 juli 2016, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inderdaad, 2011, had ik niet verwacht. Je haalde hem van stal ivm een andere draad. Maar toch, 1100 keer gezien met maar enkele reacties. Nu kunnen er gemakkelijk nog 1100 bezoeken bijkomen.

Inderdaad, maar wat mijn atoomtheorie betreft zouden het er nog wel veel en veel meer mogen zijn.

Heraclitus, Hegel en Harrie.....de heilige drie H's van de Logica.

1 - Heraclitus - de logica der tegenstellingen.

2 - Hegel - de eenheid der tegenstellingen, ontwikkeld tot een totaal systeem.

3 - Harrie - hoe de logica als Gods Heilige Geest in het heelal als 3 x 3 x 3 x 3 x 3, enzovoort, ook werkelijk bestaat.

Diego Raga · 14 juli 2016, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Loki is vrouwelijk?

Transgender.

12 september 2011, 20:53	#1
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 27.776	Heracleitos Heraclitus (Grieks: Ἡράκλειτος, Herakleitos, vroeger in het Nederlands Heracliet) was een Grieks filosoof, een van de presocratici. Hij werd rond 540 v.Chr. [1] geboren in het toen welvarende Efeze in Klein-Azië (huidige Turkije). Hij stierf ca. 480 v.Chr. [1] Hij was een eenzaam en hooghartig man. Hij wordt "de duistere" genoemd, omdat hij zijn kennis altijd voor de massa probeerde te verbergen aan de hand van aforismen. Hij minachtte alle mensen op één na, Bias. Deze is bekend om zijn uitspraak dat de meeste mensen slecht zijn. Heraclitus was ervan overtuigd dat de mensen alleen onder dwang datgene doen wat goed voor hen is. Hij vatte de ziel op als een mengsel van vuur en water. Het vuur staat voor het edele, het water voor het onedele. Als een man dronken is, is zijn ziel nat. Een uitspraak van Heraclitus is: "Het is niet goed voor de mens om alles te verwerven wat hij verlangt." Hij verfoeide de hartstochten, omdat die de mensen van hun ambities afhouden.

17 september 2011, 14:04	#2
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 31.259	Heracleitos uit Ephesos (Efeze, Ionië). Bijgevoegde miniaturen __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

17 september 2011, 20:02	#3
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 27.776	Het vuur als oerelement Terwijl Thales water beschouwde als het oerelement, Anaximenes lucht, en Xenophanes aarde en water, hield Heraclitus vuur voor het grondelement waaruit al het andere was voortgekomen. Later zou Empedocles een compromis voorstellen door vier oerelementen aan te nemen: aarde, water, lucht en vuur. Deze wetenschap maakte pas een sprong vooruit met de Islamitische alchemisten op hun zoektocht naar de Steen der Wijzen, die het leven zou kunnen verlengen en metalen in goud veranderen. Ik: Alles is energie. Heraclitus vatte dit vuur waarschijnlijk niet letterlijk op, maar dacht meer aan oerenergie. Dit oervuur omvatte immers zowel het goddelijke als ook de menselijke ziel. Uit zijn oermaterie, het vuur, is alles ontstaan, maar daarheen keert ook alles terug. Zijn hoofdgedachte is, dat alles voortdurend in stroming is; niets be-staat, niets is blijvend, maar alles vloeit en vervloeit. Alles wat we om ons heen zien, is niet, maar ontstaat, groeit 'stroomt'. Alles verloopt in een vaste orde, volgens een vaste wet (logos), die immanent is aan het vuur zelf. Deze logos is eigenlijk 'de ziel van de wereld', de wereld is een openbaring van de logos die goddelijk is. De mens alleen heeft (iets van) die logos in zichzelf: hij kan de orde in de wereld begrijpen, dus ermee mee-leven. Deze 'logos' van 500 v C. leeft nog voort als 'het Woord' van de aanhef van het Evangelie van Johannes. Laatst gewijzigd door harriechristus : 17 september 2011 om 20:03.

16 juli 2012, 16:46	#4
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 31.259	Nietzsche en Herakleitos (...) Een studie over de verhouding tussen Nietzsche en Herakleitos is tevens een studie over de houding van Nietzsche tegenover de filosofie, omdat voor hem Herakleitos de laatste, althans de belangrijkste denker was vóórdat het denken tot filosofie werd - bij Plato -, en hijzelf de eerste nieuwe denker nádat bij Hegel de filosofie haar voltooiing en dood heeft gevonden. (...) __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

14 juli 2016, 06:51	#6
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 27.776	Hegel over Heraclitos (Hera's clitoris): 1. Das logische Prinzip Das allgemeine Prinzip. Dieser kühne Geist hat zuerst das tiefe Wort gesagt: »Das Sein ist nicht mehr als das Nichtsein«, es ist ebensowenig; oder Sein und Nichts sei dasselbe, das Wesen sei die Veränderung. Das Wahre ist nur als die Einheit Entgegengesetzter; .... Vertaling: 1. Het logische principe. Het algemene principe. Deze koene Geest heeft voor het eerst het diepe Woord uitgesproken: "Het Zijn is niet meer dan het Nietzijn", het is even zo weinig; of Zijn en Niets zijn hetzelfde, het wezen is de verandering. Het ware is slechts als de eenheid van tegengestelde;... http://www.zeno.org/Philosophie/M/He...gische+Prinzip __________________ Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

14 juli 2016, 09:17	#7
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.526	@harriechristus Die Herakleitos is spekkie naar jouw bekkie Harrie. Wegbereider voor paus Hegel. Ik las net dat in GB een nederzetting van 3000 jaar oud is uitgegraven die goed bewaard is gebleven. Verbazingwekkend hoeveel spullen ze hadden. Bronzen vaten, aardewerk, gereedschappen, fijne garens, linnen weefsels en stapels kleding en ook een wiel. Het kan een handelspost geweest zijn, gebouwd op palen boven een rivier. Wat wil zeggen dat al 500 jaar voor Herakleitos de hele wereld, van China tot GB geindustrialiseerd was. Mensen, en dorpen specialiseerden zich natuurlijk niet alleen in landbouw, veeteelt, scheepsbouw, handel en techniek, maar evengoed in wetenschappen. Achter al die ontwikkelingen staat de logos, het verstand, het voorstellingsvermogen. De ideeen werden uitgevoerd en in de praktijk getest. Maar sommige ideeen konden niet door experimenten worden bewezen en toegepast. Daar hield Herakleitos zich mee bezig. Hij moet een bemiddeld man zijn geweest, of een bedelaar. ...

14 juli 2016, 12:50	#18
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.526	Inderdaad, 2011, had ik niet verwacht. Je haalde hem van stal ivm een andere draad. Maar toch, 1100 keer gezien met maar enkele reacties. Nu kunnen er gemakkelijk nog 1100 bezoeken bijkomen. Laatst gewijzigd door Piero : 14 juli 2016 om 12:52.