Hoeveel inwoners kan een leefbaar Vlaanderen aan ?

Cynicus · 7 maart 2007, 20:06

Vlaanderen is één van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld. Alleen al om die reden is nóg meer immigratie (onder welke vorm dan ook) écht niet wenselijk.

Hoeveel inwoners kan een leefbaar Vlaanderen (ongeveer) aan ?

djimi · 7 maart 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Vlaanderen is één van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld. Alleen al om die reden is nóg meer immigratie (onder welke vorm dan ook) écht niet wenselijk.

Hoeveel inwoners kan een leefbaar Vlaanderen (ongeveer) aan ?

Eerlijk gezegd, als er geen 'cynici' in rondlopen, zonder al te veel moeite noch problemen 2 miljard.

IlluSionS667 · 8 maart 2007, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eerlijk gezegd, als er geen 'cynici' in rondlopen, zonder al te veel moeite noch problemen 2 miljard.

Onzin. Daar ontbreken plaats, voldoende voedselvoorziening en heel wat andere factoren voor. Met 6 miljard mensen op aarde maakt onze species nu al de aarde kapot als een dodelijk virus. Nog eens een paar miljard mensen daarbovenop kan Gaia absoluut niet aan.

djimi · 8 maart 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Onzin. Daar ontbreken plaats, voldoende voedselvoorziening en heel wat andere factoren voor. Met 6 miljard mensen op aarde maakt onze species nu al de aarde kapot als een dodelijk virus. Nog eens een paar miljard mensen daarbovenop kan Gaia absoluut niet aan.

Jamaar, ik heb niet gezegd dat dat 2 miljard mensen BOVENOP het reeds bestaande aantal moet zijn, hé.

Ik heb het over 'nieuwe Vlamingen' (inwijkelingen, dus).

En nu ben ik benieuwd.

DannyS · 8 maart 2007, 23:36

Ter illustratie, en voor wat het waard is: Eén nóg écht L.A. heeft een verglijkbare bevolkingsdichtheid en oppervlakte. Volgens Bill Gates moeten er meer geschoolde krachten worden aangetrokken. De rede is dat ie zijn supprematie over de wereld wil behouden.

Internaut · 9 maart 2007, 03:04

België is inderdaad erg dichtbevolkt, men zit nu al lang over de tien miljoen inwoners en de socialisten en liberalen willen er daar nog een heel pak bijdoen.
Ze denken dat je ieder mens op Aarde, waar dan ook een volwaardig leven kunt laten geven in België. Dat is echter onmogelijk, vroeg of laat kookt dat potje over. Hetgeen we gezien hebben in Parijs een tijd geleden.
Ik heb de cijfers niet maar jaarlijks vele tienduizenden komen ons land binnen en een pak krijgen vroeg of laat hun nationaliteit, niet allemaal natuurlijk maar België is gekend voor zijn soepel migratiebeleid.
Onvoorstelbaar dat na de grote opmars van het Vlaams Belang ze nog altijd niet geleerd hebben werk te maken van een vreemdelingenbeleid, want nu kan je niet echt spreken van een beleid.

djimi · 9 maart 2007, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Ik heb de cijfers niet maar jaarlijks vele tienduizenden ...

U heeft dus de cijfers toch ?

Of gooit u er nu wat met uw pet naar ?

maddox · 9 maart 2007, 14:43

Er is een simpele manier om te kijken hoeveel "mensen" een stukje land aankan.

Hoeveel m² heb je nodig om alle menselijke afvalwater te zuiveren op een puur ecologische manier, en hoeveel m² heb je nodig om een mens te voeden met biologische tuinbouw. Tel deze 2 op en deel het bruikbare totaal oppervlak van de beoogde omgeving door dit getal.
Ruw gegokt zet ik dat getal op 2 hectare pp in Vlaanderen, en dit dankzij de goeie geografische ligging en vruchtbare omgeving (wat wil je, gemest over de eeuwen heen met het bloed van veel jonge mannen vanuit heel Europa en Noord Amerika)

Dus hebben we met moeite "ecologisch" gezien plek voor maar een 600000 mensen.

Dit is ook de reden waarom in de middeleeuwen de Vlaamse rivieren zwaarder biologisch vervuild waren dan nu. Het onbehandeld afvalwater erin. Om meer land proper te houden om iedereen te voeden.

De manieren waarop we nu het hier leefbaar houden is import van voedsel en goederen van overal -dankzij goedkope energie uit fossiele brandstof en kernsplijting -
En het nog meer spenderen van energie om ons afval te behandelen.
Zou iemand eens de cijfers van de electriciteitsfactuur van een middelgrote "moderne" waterzuivering kunnen opduikelen?
Om nog niet te spreken over de investeringen om de afvalbergen van vroeger terug te dringen.

Jantje · 9 maart 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Vlaanderen is één van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld. Alleen al om die reden is nóg meer immigratie (onder welke vorm dan ook) écht niet wenselijk.

Hoeveel inwoners kan een leefbaar Vlaanderen (ongeveer) aan ?

Om een gezin van 4 in alle levensbehoeften te voorzien, eten, drinken, energie en enz... heb je ongeveer 1ha nodig. Tel daarbij de plaats dat de industrie nodig heeft en je weet direct hoe zwaar Belgie reeds overbevolkt is om zelfbeduipend te zijn.

IlluSionS667 · 9 maart 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Jamaar, ik heb niet gezegd dat dat 2 miljard mensen BOVENOP het reeds bestaande aantal moet zijn, hé.

Ik heb het over 'nieuwe Vlamingen' (inwijkelingen, dus).

Waar wil je die allemaal huisvesten?

born2bewild · 9 maart 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U heeft dus de cijfers toch ?

Of gooit u er nu wat met uw pet naar ?

Alleszins minder hallucinant dan sommige "experts" ter zake
http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=41

maddox · 9 maart 2007, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om een gezin van 4 in alle levensbehoeften te voorzien, eten, drinken, energie en enz... heb je ongeveer 1ha nodig. Tel daarbij de plaats dat de industrie nodig heeft en je weet direct hoe zwaar Belgie reeds overbevolkt is om zelfbeduipend te zijn.

Deze verhouding ligt al 8 keer hoger dan wat ik schreef. En dan zit Vlaanderen nog met minstens een kwart teveel mensen.

Eneuh, ik heb de indruk dat die 1 hectare goed volgescheten en gezeken gaat zijn.

En op welke levensstandaard kijk je dan? Holbewoners ofzo? Kwestie, hout voor de bouw van de 4 personenwoning kap je niet op 1 hectare. Of wil je na 2 jaar geen bos meer?

1 hectare is 10000m².
Minimum plek voor een boom die "direct" hout kan leveren voor de woningbouw is 25m². En dan heb je geen stevige eiken van 100 jaar die 5 meter van elkaar staan. Maar eerder dennetjes met een stam van 25 cm.
Zeer economisch verzaagt kan je met zo'n dennetje of 30 het houtskelet maken waarin je kan werken met stro en leem als muur ( je gaat toch geen hout opstoken om klei te bakken)
Om het dan rekening te houden met de regeneratiemogelijkheden van een aangeplant monocultuurbos , zit je al gauw aan te hikken tegen een boshoekje van 5000m² .
En dat alleen om het skelet van de woning te maken. Probeer maar niet te verwarmen op hout dan.
Dat gaan we wel doen met? Geperst gras? Sprokkelhout? Fossiele brandstof? Electriciteit? Zonne-energie?

Jantje · 9 maart 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Deze verhouding ligt al 8 keer hoger dan wat ik schreef. En dan zit Vlaanderen nog met minstens een kwart teveel mensen.

Eneuh, ik heb de indruk dat die 1 hectare goed volgescheten en gezeken gaat zijn.

En op welke levensstandaard kijk je dan? Holbewoners ofzo? Kwestie, hout voor de bouw van de 4 personenwoning kap je niet op 1 hectare. Of wil je na 2 jaar geen bos meer?

1 hectare is 10000m².
Minimum plek voor een boom die "direct" hout kan leveren voor de woningbouw is 25m². En dan heb je geen stevige eiken van 100 jaar die 5 meter van elkaar staan. Maar eerder dennetjes met een stam van 25 cm.
Zeer economisch verzaagt kan je met zo'n dennetje of 30 het houtskelet maken waarin je kan werken met stro en leem als muur ( je gaat toch geen hout opstoken om klei te bakken)
Om het dan rekening te houden met de regeneratiemogelijkheden van een aangeplant monocultuurbos , zit je al gauw aan te hikken tegen een boshoekje van 5000m² .
En dat alleen om het skelet van de woning te maken. Probeer maar niet te verwarmen op hout dan.
Dat gaan we wel doen met? Geperst gras? Sprokkelhout? Fossiele brandstof? Electriciteit? Zonne-energie?

Ik vertrek wel van reeds bestaande woning.
Verder is het energiewinning met biogas, je zuik en stront dus opvangen.
En de enige bomen die je hebt zijn fruitbomen.

Het is dus echt het minimum dat nodig is en op zeer goede grond.
De hoeveelheid grond vergroot dus direct als je minder goed kwaliteit grond hebt.

Je moet ook wegen, scholen en dergelijke er nog bij tellen en de ruimte van eigen woning.

Dus de 1ha die ik opgaf is gewoon het minimum dat men nodig heeft, elke voor de voedig en een mininum aan energie.

Wat dus wel duidelijk maakt, dat zelfs als we gaan leven zoals Groen! het ons vertelt, we nog met veel te veel mensen op elkaar gepakt zitten.
Want bij men telling zijn bossen en vijvers en rivieren en industrie en wegen enz... niet meegetelt. Als we dat doen komen we idd al snel aan 2�*3 ha per persoon.

djimi · 9 maart 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Alleszins minder hallucinant dan sommige "experts" ter zake
http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=41

Ik ben geen expert, wees gerust - of net niet, aan u de keuze.

djimi · 9 maart 2007, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Waar wil je die allemaal huisvesten?

Overal zo'n beetje, zeker : in boomhutten, in holen en grotten en onderaardse gangen, op rivierbootjes en drijvende dorpen, in luchtballons, ...

Maar we zouden ze eigenlijk eerst genetisch moeten manipuleren zodat ze terug gaan krimpen, tot een gemiddelde grootte van ongeveer 17 cm, dan is er plaats voor nog méér.

IlluSionS667 · 9 maart 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Overal zo'n beetje, zeker : in boomhutten, in holen en grotten en onderaardse gangen, op rivierbootjes en drijvende dorpen, in luchtballons, ...

Meneer heeft blijkbaar aan de Mexicaanse champignons gezeten

djimi · 9 maart 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Meneer heeft blijkbaar aan de Mexicaanse champignons gezeten

Neen neen, meneer is zo geboren.

IlluSionS667 · 9 maart 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Neen neen, meneer is zo geboren.

Ocharme uw ouders...

djimi · 9 maart 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ocharme uw ouders...

Just nie, die lachen héél vaak tranen met tuiten, en er is niets dat zo lang jong en gezond houdt als dat, hé.

Uiteraard in combinatie met groenten en fruit.

Judokus · 9 maart 2007, 18:03

In de westhoek is er nog veel plaats...

7 maart 2007, 20:06	#1
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Hoeveel inwoners kan een leefbaar Vlaanderen aan ? Vlaanderen is één van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld. Alleen al om die reden is nóg meer immigratie (onder welke vorm dan ook) écht niet wenselijk. Hoeveel inwoners kan een leefbaar Vlaanderen (ongeveer) aan ?

9 maart 2007, 14:43	#8
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.071	Er is een simpele manier om te kijken hoeveel "mensen" een stukje land aankan. Hoeveel m² heb je nodig om alle menselijke afvalwater te zuiveren op een puur ecologische manier, en hoeveel m² heb je nodig om een mens te voeden met biologische tuinbouw. Tel deze 2 op en deel het bruikbare totaal oppervlak van de beoogde omgeving door dit getal. Ruw gegokt zet ik dat getal op 2 hectare pp in Vlaanderen, en dit dankzij de goeie geografische ligging en vruchtbare omgeving (wat wil je, gemest over de eeuwen heen met het bloed van veel jonge mannen vanuit heel Europa en Noord Amerika) Dus hebben we met moeite "ecologisch" gezien plek voor maar een 600000 mensen. Dit is ook de reden waarom in de middeleeuwen de Vlaamse rivieren zwaarder biologisch vervuild waren dan nu. Het onbehandeld afvalwater erin. Om meer land proper te houden om iedereen te voeden. De manieren waarop we nu het hier leefbaar houden is import van voedsel en goederen van overal -dankzij goedkope energie uit fossiele brandstof en kernsplijting - En het nog meer spenderen van energie om ons afval te behandelen. Zou iemand eens de cijfers van de electriciteitsfactuur van een middelgrote "moderne" waterzuivering kunnen opduikelen? Om nog niet te spreken over de investeringen om de afvalbergen van vroeger terug te dringen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

9 maart 2007, 18:03	#20
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	In de westhoek is er nog veel plaats... __________________ pAx Et BoNuM

8 maart 2007, 23:36	#5
DannyS Staatssecretaris Geregistreerd: 20 november 2006 Berichten: 2.636	Ter illustratie, en voor wat het waard is: Eén nóg écht L.A. heeft een verglijkbare bevolkingsdichtheid en oppervlakte. Volgens Bill Gates moeten er meer geschoolde krachten worden aangetrokken. De rede is dat ie zijn supprematie over de wereld wil behouden.

9 maart 2007, 03:04	#6
Internaut Banneling Geregistreerd: 2 mei 2004 Locatie: VL Berichten: 2.761	België is inderdaad erg dichtbevolkt, men zit nu al lang over de tien miljoen inwoners en de socialisten en liberalen willen er daar nog een heel pak bijdoen. Ze denken dat je ieder mens op Aarde, waar dan ook een volwaardig leven kunt laten geven in België. Dat is echter onmogelijk, vroeg of laat kookt dat potje over. Hetgeen we gezien hebben in Parijs een tijd geleden. Ik heb de cijfers niet maar jaarlijks vele tienduizenden komen ons land binnen en een pak krijgen vroeg of laat hun nationaliteit, niet allemaal natuurlijk maar België is gekend voor zijn soepel migratiebeleid. Onvoorstelbaar dat na de grote opmars van het Vlaams Belang ze nog altijd niet geleerd hebben werk te maken van een vreemdelingenbeleid, want nu kan je niet echt spreken van een beleid.