proces wegens afwijking normverbruik...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Manier van rijden doet er natuurlijk veel aan.
Maar die testen worden in sommige gevallen gedaan (of misschien in alle gevallen? ) met auto's waar zelfs de spiegels van gedemonteerd zijn, de luchtgaten afgeplakt en de carrosserie zelfs ingesmeerd met bruine zeep en dat alles in hoge gebieden waar de lucht wat ijler is om de weerstand ook alweer wat minder te maken. Op smalle banden en nog zo van die zaken.

Dat is al uitgebreid in de pers geweest.

Je hoort van iedereen dat de wagens altijd meer verbruiken dan opgegeven.
Tegenwoordig lees je vaak de 2 verschillende gegevens in de bladen, de fabrieksgegevens en de test gegevens; bijna altijd 2 of 3 liter verschil.

Lees jij eigenlijk niets ? Fotootjes nodig ?

De - NEFZ - rijcyclus gebeurd altijd op een rollenbank en is voor elke auto gelijk !

http://www.auto-motor-und-sport.de/t...d-5098292.html

NEFZ-Verbrauchsmessung

Eine Testfahrt auf dem Rollband
Hersteller werben damit, Kunden diskutieren darüber - aber wie kommen die NEFZ-Normverbrauchswerte zustande? Wir haben eine Messfahrt auf dem Prüfstand mitgemacht.

Wil je de officiele tekst van de EU, in het Nederlands ? :

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...01:0181:NL:PDF zie Bijlage 4 met alle 8 aanhangsels.
Bijlage 4 — TEST VAN TYPE I (controle van de uitlaatemissies na een koude start)
1. Inleiding
2. Bedrijfscyclus op de rollenbank
3. Voertuig en brandstof
4. Testapparatuur
5. Voorbereiding van de test
6. Procedure voor tests op de testbank
7. Procedure voor bemonstering en analyse
8. Bepaling van de uitgestoten hoeveelheid verontreinigende gassen en deeltjes
Aanhangsel 1 —
...
Aanhangsel 8 —

Samengevat in Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle

Test procedure[edit]

The cycle must be performed on a cold vehicle at 20–30 °C (typically run at 25 °C). The cycles may be performed on a flat road, in the absence of wind. However, to improve repeatability, they are generally performed on a roller test bench. This type of bench is equipped with an electrical machine to emulate resistance due to aerodynamic drag and vehicle mass (inertia).

For each vehicle configuration, a look-up table is applied: each speed corresponds to a certain value of resistance (reverse torque applied to the drive wheels). This arrangement enables the use of a single physical vehicle to test all vehicle body styles (Sedan, hatchback, MPV etc.) by simply changing the look-up table. A fan is coupled to the roller bench to provide the vehicle air intakes with an airflow matching the current speed. Many more tests can be performed during vehicle development with this arrangement than with conventional road tests.

The test is conducted with all ancillary loads turned off (Air conditioning compressor and fan, lights, heated rear window, etc.)
- - - - -

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus
Allgemeines[Bearbeiten]

Für einen Fahrzyklus sind Randbedingungen wie Starttemperatur, Schaltpunkte (nur Fahrzeuge mit Handschaltgetriebe), Fahrzeugvorbereitung (Konditionierung), Zuladung, Beginn der Abgasmessung und weiteres vorgegeben. Fahrzyklen sollen eine möglichst realitätsnahe Belastung produzieren, wobei es sich dabei um ein Durchschnittsprofil handelt. Der Fahrzyklus wird üblicherweise auf einem Motoren- oder Rollenprüfstand abgefahren. Das ermöglicht es, reproduzierbare und vergleichbare Ergebnisse zu erhalten. Aus Sicht der Hersteller bietet ein solcher Fahrzyklus Entwicklungssicherheit.

Der Fahrzyklus ist auch relevant für die Durchführung von Diagnosen. Er ist wesentlicher Bestandteil einer Abgasvorschrift.

Für die Ermittlung des Verbrauchs eines Fahrzeugs müssen zunächst die Fahrwiderstände (Roll- und Luftwiderstand) des Fahrzeugs auf der Straße exakt ermittelt werden. Dann werden die gemessenen Fahrwiderstände auf einen Rollenprüfstand übertragen und dann ein genormter Fahrzyklus abgefahren. Dabei werden auch die Emissionen gemessen. Anschließend wird aus der Abgasemission der Kraftstoffverbrauch berechnet. Bei Elektroautos wird stattdessen die verbrauchte Energie der Batterie gemessen.

Eine rechtlich verbindliche Messung kann nur durch zertifizierte EG-Prüflaboratorien durchgeführt werden. Die Zertifizierung erfolgt in der Bundesrepublik Deutschland durch das Kraftfahrt-Bundesamt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Manier van rijden doet er natuurlijk veel aan.
Maar die testen worden in sommige gevallen gedaan (of misschien in alle gevallen? ) met auto's waar zelfs de spiegels van gedemonteerd zijn, de luchtgaten afgeplakt en de carrosserie zelfs ingesmeerd met bruine zeep en dat alles in hoge gebieden waar de lucht wat ijler is om de weerstand ook alweer wat minder te maken. Op smalle banden en nog zo van die zaken.

Dat is al uitgebreid in de pers geweest.

Je hoort van iedereen dat de wagens altijd meer verbruiken dan opgegeven.
Tegenwoordig lees je vaak de 2 verschillende gegevens in de bladen, de fabrieksgegevens en de test gegevens; bijna altijd 2 of 3 liter verschil.

Dat klopt, ook bij mij.
Maar ik besef ook dat ik nooit in optimale omstandigheden kan rijden.
Bij testen in de beste omstandigheden komt het toch aardig in de buurt.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

(...)
Nu als je kijkt naar de nieuwe mitsubishi outlander hybride, die heeft een normverbruik van 1.3liter. Daar moet geen haar op mijn hoofd twijfelen dat dit gaat lukken, tenzij ik die auto persistent omdoop tot een pluginhybride en hem aan een solar carport hang...
(...)

De standaard test duurt niet lang. Blijkbaar mogen die plug-in hybrides de test aanvatten met volledig gevulde batterijen en wordt het elektrisch verbruik tijdens de test niet meegeteld. Dan krijg je dat soort absurde resultaten.
(haal ik uit de zeer interessante wegtest van de Mitsubishi Outlander PHEV in de autogids 892 van 10/01/2013)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De standaard test duurt niet lang. Blijkbaar mogen die plug-in hybrides de test aanvatten met volledig gevulde batterijen en wordt het elektrisch verbruik tijdens de test niet meegeteld. Dan krijg je dat soort absurde resultaten.
(haal ik uit de zeer interessante wegtest van de Mitsubishi Outlander PHEV in de autogids 892 van 10/01/2013)

De uitleg van de normtest voor hybride-auto´s vind je hier (met Formule):

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyk...ECE-Norm_R_101

Verbrauchsangaben für Elektrohybrid-Fahrzeuge - ECE-Norm R 101
Diese werden (Stand August 2011) anhand der ECE-Norm R 101 ermittelt.

Die Formel für Plug-in-Hybridautos nach ECE-Norm R 101 lautet:

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees jij eigenlijk niets ? Fotootjes nodig ?

De - NEFZ - rijcyclus gebeurd altijd op een rollenbank en is voor elke auto gelijk !


Wil je de officiele tekst van de EU, in het Nederlands ? :


Samengevat in Wiki:

't zal een andere test zijn.
Ik denk niet dat ze op de rollen het verbruik in de stad en snelweg en dergelijke kunnen meten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

't zal een andere test zijn.
Ik denk niet dat ze op de rollen het verbruik in de stad en snelweg en dergelijke kunnen meten.

Het zijn en blijven natuurlijk schattingen.
In de stad hangt het verbruik af van het aantal keren dat ge moet stoppen en terug vertrekken en hoelang ge stilstaat.
Dat is nu eenmaal niet te meten,

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het zijn en blijven natuurlijk schattingen.
In de stad hangt het verbruik af van het aantal keren dat ge moet stoppen en terug vertrekken en hoelang ge stilstaat.
Dat is nu eenmaal niet te meten,

het is een soort rijcyclus dat ze simuleren, zodat ze inderdaad start stop verbruik meetellen, maar het is vooral een te korte periode aan 120km/u zodat je inderdaad uitkomt op een lager verbruik voor hybriden. En inderdaad de energie in de batterij wordt te 'licht' meegeteld. In feite heeft elke elektirsche auto met die test een 0 verbruik.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

't zal een andere test zijn.
Ik denk niet dat ze op de rollen het verbruik in de stad en snelweg en dergelijke kunnen meten.

Natuurlijk kunnen ze het verbruik meten (ttz CO2 en dan berekenen) als voornaamste basis, dan worden de gekende afwijkende factoren op de weg (snelweg en stad) (rolweerstand, luchtweerstand enz..) die ze op de weg onder strikte voorwaarden eerst exact gemeten hebben gesimuleerd met de rollenbank ( waar 1180 sec snelheden-grafiek gerolt wordt), dan wordt uit de gemeten emissie (via die rode pijpen over de uitlaten) het brandstofverbruik berekend.

Dat staat hier:

Für die Ermittlung des Verbrauchs eines Fahrzeugs müssen zunächst die Fahrwiderstände (Roll- und Luftwiderstand) des Fahrzeugs auf der Straße exakt ermittelt werden. Dann werden die gemessenen Fahrwiderstände auf einen Rollenprüfstand übertragen und dann ein genormter Fahrzyklus abgefahren. Dabei werden auch die Emissionen gemessen. Anschließend wird aus der Abgasemission der Kraftstoffverbrauch berechnet. Bei Elektroautos wird stattdessen die verbrauchte Energie der Batterie gemessen.

In het Engels staat verder dat men met de rollenbank die aangehaalde gemeten dingen op de weg zoals luchtweerstand en rolweerstand gesimuleerd-imiteerd worden (to emulate) zoals in de Duitse tekst (übertragen worden):

Test procedure

The cycle must be performed on a cold vehicle at 20–30 °C (typically run at 25 °C). The cycles may be performed on a flat road, in the absence of wind. However, to improve repeatability, they are generally performed on a roller test bench. This type of bench is equipped with an electrical machine to emulate resistance due to aerodynamic drag and vehicle mass (inertia).

Gelezen ?

Uiteraard moeten die rollenbanken EU-conform zijn en dus regelmatig geijkt volgens de procedures:

Eine rechtlich verbindliche Messung kann nur durch zertifizierte EG-Prüflaboratorien durchgeführt werden ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het zijn en blijven natuurlijk schattingen.
In de stad hangt het verbruik af van het aantal keren dat ge moet stoppen en terug vertrekken en hoelang ge stilstaat.
Dat is nu eenmaal niet te meten,

Natuurlijk is dat wel te meten, zelfs af te lezen. In liter/hr, heb je geen boordcomputer in je auto ?

En als de auto een start-stopsysteem heeft is dat quasi 0 liter/hr als je stilstaat, want je motor slaat automatisch af onder bepaalde voorwaarden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Start-stopsysteem

Een start-stopsysteem is een manier van brandstofbesparing in auto's. Het zorgt er voor dat de motor automatisch afslaat wanneer de auto stopt (bijvoorbeeld voor een rood verkeerslicht).
Het systeem is vooral efficiënt in stadsverkeer, waar veel gestopt moet worden wegens bijvoorbeeld verkeerslichten of files. De aanwezigheid van een start-stopsysteem in de wagen kan leiden tot een brandstofbesparing en een vermindering van de CO2-uitstoot tot 8% in stadsverkeer.

Er zijn meerdere fabrikanten die een dergelijk systeem aanbieden. Anno 2013 is het start-stopsysteem slechts op een aantal merken beschikbaar, als optie of als standaarduitrusting. Verwacht werd dat tegen 2012 ongeveer 50% van alle nieuwe auto's uitgerust zijn met een start-stopsysteem.[1]

Aangezien in de rollenbanktestcyclus 66 % (*780/1180) stadsverkeer gesimuleerd wordt met redelijk lange stoptijden -zie grafiek snelheid 0 kmh- profiteren zulke auto´s nog meer daarvan als in de dagelijkse werkelijkheid (naja in Be waar zelden verkeerslichten afgestemd worden)

Je kunt toch een grafiek lezen ? Y-as snelheid kmh, X-as tijd in sec:

http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle
Several measurements are usually performed along the cycle. The figures made available to the general public are:
*Urban fuel economy (first 780 seconds)
Extra-Urban fuel economy (780 to 1180 s)
Overall fuel economy (complete cycle)
CO2 emission (complete cycle)

Hier vind je zelfs de stilstandtijden terug:

Urban driving

ECE-15 (Urban Driving Cycle), repeated 4 times, is plotted from 0 s to 780 s; EUDC cycle is plotted from 780 s to 1180 s

The Urban Driving Cycle, also known as ECE R15 cycle, has been first introduced in 1970 as part of ECE vehicle regulations; the recent version is defined by ECE R83, R84 and R101. The cycle has been designed to represent typical driving conditions of busy European cities, and is characterized by low engine load, low exhaust gas temperature, and a maximum speed of 50 km/h.

When the engine starts, the car pauses for 11 s - if equipped with a manual gearbox, 6 s in neutral (with clutch engaged) and 5 s in the 1st gear (with clutch disengaged) - then slowly accelerates to 15 km/h in 4 s, cruises at constant speed for 8 s, brakes to a full stop in 5 s (manual: last 3 s with clutch disengaged), then stops for 21 s (manual: 16 s in neutral, then 5 s in the 1st gear).

At 49 s, the car slowly accelerates to 32 km/h in 12 s (manual: 5 s in 1st gear, 2 s gear change, then 5 s in the 2nd gear), cruises for 24 s, slowly brakes to a full stop in 11 s (manual: last 3 s with clutch disengaged), then pauses for another 21 s (manual: 16 s in neutral, 5 s in the 1st gear).

At 117 s, the car slowly accelerates to 50 km/h in 26 s (manual: 5 s, 9 s and 8 s in the 1st, 2nd and 3rd gears, with additional 2 × 2 s for gear changes), cruises for 12 s, decelerates to 35 km/h in 8 s, cruises for another 13 s, brakes to a full stop in 12 s (manual: 2 s change to the 2nd gear, 7 s in the 2nd gear, last 3 s with clutch disengaged), then pauses for 7 s (manual: in neutral with clutch engaged).

The cycle ends on 195 s after a theoretical distance of 1017 meters, then it repeats four consecutive times. Total duration is 780 s (13 minutes) over a theoretical distance of 4067 meters, with an average speed of 18.77 km/h.

18,77 kmh gemiddeld...
11 sec + 49 sec (21+21+7)*4 = 207 sec dat de auto stilstaat op 780 sec als ik goed gerekend heb.

Dan nog eens 20 sec stilstand voor de volgende Extra-urban cyclus begint:

Extra-urban driving[edit]
The EUDC (Extra Urban Driving Cycle), introduced by ECE R101 in 1990, has been designed to represent more aggressive, high speed driving modes. The maximum speed of the EUDC cycle is 120 km/h; low-powered vehicles are limited to 90 km/h.

After a 20 s stop - if equipped with manual gearbox, in the 1st gear with clutch disengaged - the car slowly accelerates to 70 km/h in 41 s (manual: 5 s, 9 s, 8 s and 13 s in the 1st, 2nd, 3rd and 4th gears, with additional 3 × 2 s for gear changes), cruises for 50 s (manual: in the 5th gear [sic]), decelerates to 50 km/h in 8 s (manual: 4 s in the 5th and 4 s in the 4th gear [sic]) and cruises for 69 s, then slowly accelerates to 70 km/h in 13 s .

At 201 s, the car cruises at 70 km/h for 50 s (manual: in the 5th gear), then slowly accelerates to 100 km/h in 35 s and cruises for 30 s (manual: in the 5th or 6th gear).

Finally, at 316 s the car slowly accelerates to 120 km/h in 20 s, cruises for 10 s, then slowly brakes to a full stop in 34 s (manual: in the 5th or 6th gear, lat 10 s with clutch disengaged), and idles for another 20 s (manual: in neutral).

Total duration is 400 s (6 minutes 40 s econds) and theoretical distance is 6956 meters, with an average speed of 62.6 km/h.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk is dat wel te meten, zelfs af te lezen. In liter/hr, heb je geen boordcomputer in je auto ?

Die is tot nader order nog niet verbonden met een testbank.
Maar zelfs als dat wel zo zou zijn waren het vijgen na Pasen .
De fabrikant moet het verbruik in de stad opgeven voor ik er mee rondrijd.

[Mambo]

Testbank of niet, dagelijks testen ze hun wagens gewoon op de baan. Zeg me niet dat ze hun verbruik niet bijhouden.
Bij ford reden ze bv dagelijks naar duitsland om snel te kunnen gaan. Iedere dag meerdere testchauffeurs opnieuw.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Testbank of niet, dagelijks testen ze hun wagens gewoon op de baan. Zeg me niet dat ze hun verbruik niet bijhouden.
Bij ford reden ze bv dagelijks naar duitsland om snel te kunnen gaan. Iedere dag meerdere testchauffeurs opnieuw.

Zeg me niet dat die resultaten gebruikt worden om het verbruik op te geven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die is tot nader order nog niet verbonden met een testbank.
Maar zelfs als dat wel zo zou zijn waren het vijgen na Pasen .
De fabrikant moet het verbruik in de stad opgeven voor ik er mee rondrijd.

lolbroek.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

lolbroek.

Leg maar eens uit, maar dan met uw eigen woorden.
Toegegeven ik had mij misschien verkeerd uitgedrukt.
Het verbruik in de stad is inderdaad perfect te meten maar het begrip "stad" is moeilijker te definiëren. Iemand die de discussies volgt kan heus wel snappen dat ik dat bedoelde.

[brother paul]

Heb vandaag eens met hybride mitsubishi outlander gereden, hij rijdt inderdaad merkwaardig stil, soepel, krachtig, verbruikt 5.3liter benzine. Er is totaal geen connectie als het ware tussen de motor en de snelheid waarmee je rijdt. Ze visualiseren continue of je rijdt op motor, of batterij, of in charge mode. Hij rijdt dus echt wel fantastich. De enige fout die ik kan ontdekken is zijn prijs.. Je kunt dus nooit die meerprijs terugverdienen, zelfs niet met huidige fiskale stimuli of minder belastingen die je zou betalen of met lager verbruik aan huidige energieprijzen, of met verschil in verbruik aan toekomstige energieprijzen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Heb vandaag eens met hybride mitsubishi outlander gereden, hij rijdt inderdaad merkwaardig stil, soepel, krachtig, verbruikt 5.3liter benzine. Er is totaal geen connectie als het ware tussen de motor en de snelheid waarmee je rijdt. Ze visualiseren continue of je rijdt op motor, of batterij, of in charge mode. Hij rijdt dus echt wel fantastich. De enige fout die ik kan ontdekken is zijn prijs.. Je kunt dus nooit die meerprijs terugverdienen, zelfs niet met huidige fiskale stimuli of minder belastingen die je zou betalen of met lager verbruik aan huidige energieprijzen, of met verschil in verbruik aan toekomstige energieprijzen.

????,
Lijkt mij niet echt om ver naar huis te schrijven,

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Test procedure

The cycle must be performed on a cold vehicle at 20–30 °C (typically run at 25 °C). The cycles may be performed on a flat road, in the absence of wind. However, to improve repeatability, they are generally performed on a roller test bench. This type of bench is equipped with an electrical machine to emulate resistance due to aerodynamic drag and vehicle mass (inertia).
For each vehicle configuration, a look-up table is applied: each speed corresponds to a certain value of resistance (reverse torque applied to the drive wheels). This arrangement enables the use of a single physical vehicle to test all vehicle body styles (Sedan, hatchback, MPV etc.) by simply changing the look-up table. A fan is coupled to the roller bench to provide the vehicle air intakes with an airflow matching the current speed. Many more tests can be performed during vehicle development with this arrangement than with conventional road tests.

The test is conducted with all ancillary loads turned off (Air conditioning compressor and fan, lights, heated rear window, etc.)

Merci Micele;
Nog iets waar menig collega of andere medemens mij zelden in geloofde dat airco aan of af meer verbruik betekend.

Meer nog met airco aan verliest je wagen vermogen (10 tot 15%).
In de meer moderenere wagens wagens wordt nu al wel schijnbaar de airco tijdelijk uitgeschakeld als men plankgas geeft en dus alle vermogen van de motor vraagt. Zelf nog niet veel met moderne +130pk wagens gereden maar tot nu toe zelf nog niet gemerkt bij 95pk tot 130pk wagens. Zelfs hoe lager de pk waarde hoe meer vermogen verloren lijkt bij aanschakeling airco.
Dus voor de speedfreaks: toch maar alle onnodige verbruikers uit als je eens een "vergelijkende test" doet of met hoog water zit

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

????,
Lijkt mij niet echt om ver naar huis te schrijven,

Maarnee lolbroek, die verbruikt maar 1,9 liter benzine/100 km volgens de EU-testcyclus:

http://www.mitsubishi-motors.be/nl-b...outlander-phev

Verbruik 1,9 l/100km
CO2 44 g/km

Schrijf nu maar naar huis.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Merci Micele;
Nog iets waar menig collega of andere medemens mij zelden in geloofde dat airco aan of af meer verbruik betekend.

Meer nog met airco aan verliest je wagen vermogen (10 tot 15%).

Rare collega.

Hangt er vanaf welke airco ge hebt, een manuele, een half-automatische of een volautomatische. En hoe oud de techniek is, vroeger kon dit wel 10 % zijn bij een manuele die men veel te koud instelde.

Dus hangt er vanaf hoe ge de temperatuur instelt enz...
Ik stel mijne in de zomer in op aangename 23-24 °C (volautomatisch), ik denk dat mijn verbruik 0,15-0,2 liter meer is, nauwelijks te merken.

Daarbij die volautomatische verbruiken minder hoor, zowat 4-5 % meerverbruik, halfautomatische iets meer.

Kijk eens bij een uitvoerige test van ADAC 2012: vb Skoda Octavia


http://www.autobild.de/artikel/klima...t-3533008.html

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
????,
Lijkt mij niet echt om ver naar huis te schrijven,
Maarnee lolbroek, die verbruikt maar 1,9 liter benzine/100 km volgens de EU-testcyclus:
Schrijf nu maar naar huis.

Kan ook aan de tester zijn rijstijl liggen uiteraard.
Hoe dan ook BP heeft op een punt gelijk: de meerprijs is er teveel aan.
Hoewel, hij heeft een aantrekkelijke look als wagen (binnen/buiten) en komt met een ,persoonlijk meer, aantrekkelijk soundsystem (Rockford Fosgate is zeer gerenomeerde audio); zou ik de midelen hebben ik zou niet lang twijfelen.