1° en 2° klasse in trein: is dat politiek of mobiliteit? - Pagina 3

Koenraad Noël · 12 september 2013, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Kijk, dat vind ik nu ook. Laatst ben ik naar eerste klasse verhuisd omdat de wagon werd ingenomen door een bende kleuters onderweg naar de zoo. Ik heb niks tegen kleuters, vond het zelfs aangenaam en ontwapenend om hen bezig te zien. Ik neem het hen niet eens kwalijk dat ze joelen en rondlopen, dat horen ze te doen. Maar ik wou rustig lezen. En dan wil ik de keuze kunnen maken. Schaf de klassen af en dan kan dat niet meer, met het gevaar dat ik me dan wel aan diezelfde kleuters begin te ergeren. En verzuurd geraak

Van mijn lagere school en kleuterschool kan ik me nog herinneren dat de leerkrachten de wagons/zitjes reserveerden (met een fiche aan de ramen geplakt, door de conducteur). Dat lijkt me het correctst, dan weet je ook meteen waar je best niet zit.

Wat me op woensdagen opvalt zijn tieners die op de vloer naast de deuren gaan zitten, met hun boekentassen rondgeslingerd. Best lastig als je uitstappen wilt.

Feitelijk kan ik vooral concluderen dat groepen een probleem zijn. Als mensen alleen zijn, dan volgen ze keurig het patroon van kruiselings te gaan zitten op de vierzitsbanken tot alles vol zit.

Travis66 · 12 september 2013, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Van mijn lagere school en kleuterschool kan ik me nog herinneren dat de leerkrachten de wagons/zitjes reserveerden (met een fiche aan de ramen geplakt, door de conducteur). Dat lijkt me het correctst, dan weet je ook meteen waar je best niet zit.

Wat me op woensdagen opvalt zijn tieners die op de vloer naast de deuren gaan zitten, met hun boekentassen rondgeslingerd. Best lastig als je uitstappen wilt.

Feitelijk kan ik vooral concluderen dat groepen een probleem zijn. Als mensen alleen zijn, dan volgen ze keurig het patroon van kruiselings te gaan zitten op de vierzitsbanken tot alles vol zit.

Naar het schijnt zijn ze aan het nadenken over het Scandinavisch systeem met genummerde stoelen. Ik heb daar vaak treinen genomen, en dat is eigenlijk best aangenaam en lost ook het innemen van eerste klasse probleem op. Er zijn zelfs genummerde plaatsen in een "stille" wagon, waar het verboden is om zelfs maar te praten. Ook een mooie keuze om te hebben.

Koenraad Noël · 12 september 2013, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Naar het schijnt zijn ze aan het nadenken over het Scandinavisch systeem met genummerde stoelen. Ik heb daar vaak treinen genomen, en dat is eigenlijk best aangenaam en lost ook het innemen van eerste klasse probleem op. Er zijn zelfs genummerde plaatsen in een "stille" wagon, waar het verboden is om zelfs maar te praten. Ook een mooie keuze om te hebben.

Hoe worden die nummers dan toegewezen? Want de lengte van treinen verschilt wel vaak.

Travis66 · 12 september 2013, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Hoe worden die nummers dan toegewezen? Want de lengte van treinen verschilt wel vaak.

In Denemarken bijvoorbeeld heeft elk zitje een LCD uitlezing met een nummer (wijzigbaar naar gelang de lengte van de trein). Daar staat ook een uitlezing "gereserveerd" of "vrij" bij.

Als je een ticketje koopt dan zal vanaf dat station de uitlezing op "gereserveerd" worden gezet, tot je eindstation. Als je geen gereserveerde plaats koopt, heb je in principe een staanplaats gekocht, maar mag je alle "vrije" plaatsen innemen, met dien verstande dat je moet opstaan zodra de gerechtigde eigenaar opduikt.

Dat heeft me 1 keer een probleem opgeleverd. Op een rit van Kopenhagen naar Randers (5 uur dankuwel) viel mijn trein defect ter hoogte van Roskilde. Ik moest uitstappen en de volgende nemen, waardoor ik dus geen reservatie had. Als gevolg moest ik de 4 uur daarna doorlopend van plaats wisselen met een hoop bagage. Maar normaal gezien werkt het geweldig

Flippend Rund · 12 september 2013, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

In de nieuwere treinen is het verschil tussen eerste en tweede klasse qua interieur duidelijk aan het verdwijnen. Het grootste merkbare verschil is nog de beenruimte, die in eerste merkbaar groter is. In de oudere en gerenoveerde rijtuigen - M4, 'klassiekjes', Breaks - zijn er echter nog steeds banken aanwezig, waar je dan in de spits in een overvolle trein vaak met z'n drieën op samengeperst zit.

Het gaat niet om het interieur, het gaat om de om de zekerheid dat je niet tussen plebs zult zitten. Als mensen bereid zijn hiervoor een meerprijs te betalen dan is het verantwoord om de eerste klasse in stand te houden. Al de rest is weer die typische socialistische reflex van alles en iedereen in dezelfde grijze middelmaat te willen duwen. België is zo al grijs genoeg, danku.

Koenraad Noël · 12 september 2013, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

In Denemarken bijvoorbeeld heeft elk zitje een LCD uitlezing met een nummer (wijzigbaar naar gelang de lengte van de trein). Daar staat ook een uitlezing "gereserveerd" of "vrij" bij.

Als je een ticketje koopt dan zal vanaf dat station de uitlezing op "gereserveerd" worden gezet, tot je eindstation. Als je geen gereserveerde plaats koopt, heb je in principe een staanplaats gekocht, maar mag je alle "vrije" plaatsen innemen, met dien verstande dat je moet opstaan zodra de gerechtigde eigenaar opduikt.

Dat heeft me 1 keer een probleem opgeleverd. Op een rit van Kopenhagen naar Randers (5 uur dankuwel) viel mijn trein defect ter hoogte van Roskilde. Ik moest uitstappen en de volgende nemen, waardoor ik dus geen reservatie had. Als gevolg moest ik de 4 uur daarna doorlopend van plaats wisselen met een hoop bagage. Maar normaal gezien werkt het geweldig

Ik neem aan dat er dan ook meer conducteurs zijn, om ervoor te zorgen dat staanplaatsers effectief ook opstaan?

Met abonnementen kan de nummertoewijzing ook wel moeilijk zijn, lijkt me. Reizen van meerdere uren is uiteraard heel wat anders dan een ordinaire pendelrit.

reservespeler · 12 september 2013, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar is een super-sociale die in De Standaard een oproep doet naar de nieuwe nmbs-baas om op treinen de 1° en 2° klasse af te schaffen.
Link enz. onderaan.

Als ik een auto koop om pakweg naar Brussel te rijden, dan kan ik kiezen of ik wat meer van mijn zuur verdiende centjes wil spenderen om confortabeler te reizen.
Als ik de eurostar trein neem, dan kan ik kiezen of ik een maaltijd, een krant aangeboden krijg die in de prijs vervat is, en wat meer been- en armruimte.
Ook voor vliegtuigreizen is dat zo.

Ik kan kiezen. Naar mijn budget. En naar de omstandigheden: bagage bij of niet; spitsuur of niet; verre reis of niet; zin om comfortabel te kunnen werken tijdens de reis of niet.

Vinden jullie dat deze mogelijkheid op treinen moet afgeschaft worden, omdat voor sommigen zoiets overkomt als "discriminatie" ?
Dat is eigenlijk dezelfde vraag als: is reizen per trein de uitzondering voor reizen, en is reizen per trein meer "politiek" dan pure mobiliteit ?

Voor mij is het overduidelijk: treinvervoer is in deze tijd geen openbare dienstverlening meer. De tijd van de postkoetsen is voorbij.

En de oproep van onze charel is een oprisping van heimwee naar communisme.

Titel: Iedereen gelijk in de trein
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20130911_00736779

Politiekers reizen eerste klas, natuurlijk gratis.

Dus afschaffen die handel.

reservespeler · 12 september 2013, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Die kerel is wereldvreemd. Er is weinig verschil tussen eerste en tweede klasse. Het verschil waar mensen eerste klasse voor betalen (ik toch, tijdens de spits) is de beschikbare plaats.
Wat mensen niet schijnen te beseffen is dat een ticketje voor de trein recht geeft op de verplaatsing van A naar B, niet op een zitplaats. Is er een zitplaats beschikbaar, dan is dat aangenaam, is die er niet, dan heb je pech, of je betaalt voor 1ste klasse en je hebt meer kans dat je kan zitten, simpel.

Afschaffen van het klassenverschil betekent gewoon dat je die keuze niet meer hebt en iedereen moet hopen op een plaats. Het is puur afgunst. Verzuring van de maatschappij heet dat. Alsekik ni kan zitte, dan moet dieje dikkenek oek mor rechtston.

Als je problemen hebt met de treinen, ijver dan voor meer treinen of meer wagons, maar laat aub keuze over aan de mensen die ervoor willen betalen.

Indien iedereen zou betalen voor dat ticketje was er geen probleem.

reservespeler · 12 september 2013, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In een commerciële wereld is het normaal dat een bedrijf verschillende diensten aanleverd naargelang het "doelpubliek". Het bestaan van de 1ste en 2de klasse is zeer legitiem: de gebruikers van 1ste klasse betalen voor een aangepaste dienst (het is te zeggen, min of meer de zekerheid om plaats te hebben en van een rustige reis te kunnen genieten).

Afijn ja, misschien moeten wij allemaal in een Trabantje rijden...

Indien iedereen zou betalen, vooral de politiekers, dan was er geen probleem.

Robinus V · 12 september 2013, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Indien iedereen zou betalen, vooral de politiekers, dan was er geen probleem.

Ik heb ook steeds de indruk dat de treinen vol politiekers zitten.

Jan Meuleman · 12 september 2013, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het gaat niet om het interieur, het gaat om de om de zekerheid dat je niet tussen plebs zult zitten. Als mensen bereid zijn hiervoor een meerprijs te betalen dan is het verantwoord om de eerste klasse in stand te houden. Al de rest is weer die typische socialistische reflex van alles en iedereen in dezelfde grijze middelmaat te willen duwen. België is zo al grijs genoeg, danku.

Ik betaal graag voor 1ste klasse. Ik zit niet naast een naar maniok ruikende, 130 kg wegende negerin die bovendien van Brussel tot in Oostende zit te gsm-men.

Anselmo · 12 september 2013, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Naar het schijnt zijn ze aan het nadenken over het Scandinavisch systeem met genummerde stoelen. Ik heb daar vaak treinen genomen, en dat is eigenlijk best aangenaam en lost ook het innemen van eerste klasse probleem op. Er zijn zelfs genummerde plaatsen in een "stille" wagon, waar het verboden is om zelfs maar te praten. Ook een mooie keuze om te hebben.

Ongelooflijk in deze tijden dat er nog lieden zijn die hun afgunst niet beter kunnen onderdrukken.
Velen, zoals ik, nemen de trein om nog wat te kunnen werken/voorbereiden. Iets wat in de auto moeilijker is en zelfs gevaarlijk.
Daarom betaalt men ook wat meer om rustig bezig te kunnen zijn.
De rust in 1st klasse is dan niet overbodig.
Lieden die in de trein niets liever doen dan klaverjassen of luidruchtig uit een breed geplooide krant voor heel de wagon de voetbalesbattementen van hun uitverkoren boetbalclub absoluut willen voorlezen kan men dan missen als de pest.
Men betaalt er tenslotte voor.

Travis66 · 12 september 2013, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Indien iedereen zou betalen voor dat ticketje was er geen probleem.

Je bedoelt dat je de verplaatsingsvergoedingen en prijsverminderingen voor gehandicapten, kinderen en gepensioneerden wil afschaffen?

Mmm, wat heb jij tegen socialistische principes en solidariteit?

Travis66 · 12 september 2013, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Politiekers reizen eerste klas, natuurlijk gratis.

Dus afschaffen die handel.

Ik vind het een fantastisch idee, dat als je een groep mensen waarvan je vindt dat ze gratis met de trein moeten kunnen reizen, in eerste klasse zet, zolang de groep klein genoeg is om 1e klasse niet te overladen.

Anders zit tweede klasse nog voller, en de eerste klasse is toch leeg. Zeggen "ze".

En waarom zou je politiekers niet met de trein laten reizen? Weer minder file. En de kosten zijn onbestaande, de kas die die mannen hun ticketje moet betalen is dezelfde die ze ontvangt.

Klojo eerste klas · 12 september 2013, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ongelooflijk in deze tijden dat er nog lieden zijn die hun afgunst niet beter kunnen onderdrukken.
Velen, zoals ik, nemen de trein om nog wat te kunnen werken/voorbereiden. Iets wat in de auto moeilijker is en zelfs gevaarlijk.
Daarom betaalt men ook wat meer om rustig bezig te kunnen zijn.
De rust in 1st klasse is dan niet overbodig.
Lieden die in de trein niets liever doen dan klaverjassen of luidruchtig uit een breed geplooide krant voor heel de wagon de voetbalesbattementen van hun uitverkoren boetbalclub absoluut willen voorlezen kan men dan missen als de pest.
Men betaalt er tenslotte voor.

Van mij mogen die meer-betalers gerust genieten van hun duurbetaalde rustige zitplaatsen....zolang de anderen niet verplicht worden om op bepaalde momenten bijeengeperst te staan, hopend dat er niet al te veel heftig geremd wordt en de temperatuur niet zo omhoog gaat dat er iemand een flauwte krijgt....
Dat de 'gewone mens' beschouwd wordt als luidruchting, vervelend plebs....dat zegt, wat mij betreft, al genoeg over de mentaliteit van bepaalde van die zich boven dat plebs hoogverheven beschouwende eersteklassers

Travis66 · 12 september 2013, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Van mij mogen die meer-betalers gerust genieten van hun duurbetaalde rustige zitplaatsen....zolang de anderen niet verplicht worden om op bepaalde momenten bijeengeperst te staan, hopend dat er niet al te veel heftig geremd wordt en de temperatuur niet zo omhoog gaat dat er iemand een flauwte krijgt....
Dat de 'gewone mens' beschouwd wordt als luidruchting, vervelend plebs....dat zegt, wat mij betreft, al genoeg over de mentaliteit van bepaalde van die zich boven dat plebs hoogverheven beschouwende eersteklassers

Kijk, je hebt zelfs een punt. Start een petitie om meer 2de klas rijtuigen. Je gaat zelfs de steun krijgen van "bepaalde van die zich boven dat plebs hoogverheven beschouwende eersteklassers".

Klojo eerste klas · 12 september 2013, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Kijk, je hebt zelfs een punt. Start een petitie om meer 2de klas rijtuigen. Je gaat zelfs de steun krijgen van "bepaalde van die zich boven dat plebs hoogverheven beschouwende eersteklassers".

Dit bewijst dat jij nog geen ervaring hebt met de 'politiek' van de NMBS..... Dat helpt geen snars....enkel hun statistieken tellen en daarin lezen ze dat er géén nood is aan bijkomende plaatsen in 2e klas......over de ganse dag gerekend..... En dat is wat telt, het gemiddelde, niet wat er tijdens de spitsuren gebeurt....

Bad Attila · 12 september 2013, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De trein is van iedereen, de 2de klasse reizigers dragen evenveel bij met hun belastingcenten als de eerste klas reizigers om dat spul te laten rondrijden en te onderhouden.
Dus die grendel tussen eerste en tweede klasse moet weg om eindelijk die broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren.
Voor eerste klasse reizigers is er dan ook niet alleen een hogere belasting verschuldigd, door het verlies aan inkomsten van de lege plaatsen.
Ze moeten maar een extra inspanning doen om tot die eerste klassers te behoren.

ok ja, maar dat de trein dan gratis rijdt...

Travis66 · 12 september 2013, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

ok ja, maar dat de trein dan gratis rijdt...

Dat is zelfs niet genoeg, dan moeten ook de mensen die NIET met de trein rijden, belastingvermindering krijgen. En dan klopt het plaatje.

Maar dan wordt de trein onbetaalbaar, zeker voor zij die hem nodig hebben.

Garry · 12 september 2013, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar is een super-sociale die in De Standaard een oproep doet naar de nieuwe nmbs-baas om op treinen de 1° en 2° klasse af te schaffen.
Link enz. onderaan.

Als ik een auto koop om pakweg naar Brussel te rijden, dan kan ik kiezen of ik wat meer van mijn zuur verdiende centjes wil spenderen om confortabeler te reizen.
Als ik de eurostar trein neem, dan kan ik kiezen of ik een maaltijd, een krant aangeboden krijg die in de prijs vervat is, en wat meer been- en armruimte.
Ook voor vliegtuigreizen is dat zo.

Ik kan kiezen. Naar mijn budget. En naar de omstandigheden: bagage bij of niet; spitsuur of niet; verre reis of niet; zin om comfortabel te kunnen werken tijdens de reis of niet.

Vinden jullie dat deze mogelijkheid op treinen moet afgeschaft worden, omdat voor sommigen zoiets overkomt als "discriminatie" ?
Dat is eigenlijk dezelfde vraag als: is reizen per trein de uitzondering voor reizen, en is reizen per trein meer "politiek" dan pure mobiliteit ?

Voor mij is het overduidelijk: treinvervoer is in deze tijd geen openbare dienstverlening meer. De tijd van de postkoetsen is voorbij.

En de oproep van onze charel is een oprisping van heimwee naar communisme.

Titel: Iedereen gelijk in de trein
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20130911_00736779

Op treinen niet, nee. Anders moet men ook andere vervoermiddelen afschaffen zoals Vliegtuigen. Men zou kunnen stellen dat het vliegtuig ook een klassediscriminatie is dan. Dat brengt mij veel sneller en in meer comfort op de zelfde bestemming dan dat de trein soms doet.