Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 maart 2019, 14:55   #801
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
De dag dat die stakers en bosbrossers een deel van hun luxe moeten gaan opgeven of er zwaar gaan voor moeten betalen zullen ze wel anders piepen. Morgen komt de regering met allerlei extra milieubelastingen en dan gaan dezelfde bosbrossers staken omdat het leven te duur geworden is
Het leven is NU al te duur.
Deze morgen op de radio: "Bijna de HELFT v.d. Belgen heeft nu & dan moeite om bepaalde (energie)fakturen te betalen !"
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 14:57   #802
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Met een geel hesje, als het even kan
Gij weet beter dan wij hier dat de Gele Hesjes BLIJVEN doorgaan, zij het met mindere aantallen.
Ik denk dat ze dat willen doen tot aan 26 mei.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:01   #803
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Taksen zijn nu eenmaal noodzakelijk om een mensenmassa, waarvan het merendeel gespeend is van enige kennis en een gebrekkige hersencapaciteit heeft, te sturen. Centjes tellen kunnen ze namelijk allemaal - van de slimste tot de domste, van de meest milieu bewuste tot de meest vervuilende.

Ik zou zelf zeggen dat ze het middel bij uitstek daartoe zijn. Bovendien zijn ze vermijdbaar zodat milieubewuste mensen of mensen die zich aanpassen er geen last van hebben of er zelfs voordeel bij hebben.

Hoge brandstofprijzen => wat minder rijden, alternatieve vervoersmodi.
Hoge elektriciteitsprijzen => spaarzaam omspringen met elektriciteit, lampen met LED technologie
Hoge energieprijzen => spaarzaam omspringen met energie, huizen isoleren, investeren in groene technologie zoals zonnepanelen, warmteboiler, ...
Fietsvergoeding voor mensen die met de fiets pendelen

Kortom, dit leidt er allemaal toe dat de vervuiling drastisch vermindert.

Uitstekend toch?
Jij weet ook dat de hoge energieprijzen vooral te wijten zijn aan de hoge BTW. => BTW verlagen en liefst in samenspraak met onze buurlanden in de EU.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:06   #804
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het leven is NU al te duur.
Deze morgen op de radio: "Bijna de HELFT v.d. Belgen heeft nu & dan moeite om bepaalde (energie)fakturen te betalen !"
Zouden die klimaatbetogers dan niet beter samen met de #GiletsJaunes gaan betogen ipv politici te smeken om klimaatmaatregelen (aka alles duurder maken), te treffen?

Zijn ze niet heel hard bezig zichzelf in de voet te schieten, eigen ruiten in te gooien?

Of is 't niveau van 't onderwijs zo verschrikkelijk slecht dat ze niet kunnen verzinnen hoe ze zelf hun steentje kunnen bijdragen, zonder dat politici dat in nog meer wetten & regeltjes dienen te gieten?

Wat voor slappehap generatie is dat, die zo hard voorgeschreven moet worden wat ze zelf kunnen doen aan klimaatverandering ?
Die zich enkel goed voelt in 'n totalitaire staat, misschien is Noord-Korea wel de ideale plaats voor hen?

Laatst gewijzigd door SDX : 11 maart 2019 om 15:08.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:15   #805
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Zouden die klimaatbetogers dan niet beter samen met de #GiletsJaunes gaan betogen ipv politici te smeken om klimaatmaatregelen (aka alles duurder maken), te treffen?

Zijn ze niet heel hard bezig zichzelf in de voet te schieten, eigen ruiten in te gooien?

Of is 't niveau van 't onderwijs zo verschrikkelijk slecht dat ze niet kunnen verzinnen hoe ze zelf hun steentje kunnen bijdragen, zonder dat politici dat in nog meer wetten & regeltjes dienen te gieten?

Wat voor slappehap generatie is dat, die zo hard voorgeschreven moet worden wat ze zelf kunnen doen aan klimaatverandering ?
Die zich enkel goed voelt in 'n totalitaire staat, misschien is Noord-Korea wel de ideale plaats voor hen?
Dat is het hem net. Verantwoordelijke mensen die over de nodige kennis beschikken, die passen hun gedrag zelf wel aan en dragen zo hun steentje bij.

Doch een aanzienlijk deel van de mensen zijn totaal onwetend, hebben een rottend geweten en zijn vooral bijzonder egoïstisch. Voor die groep moet je dus aan hun zuur verdiende centjes zitten opdat ook zijn hun gedrag zouden aanpassen.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:22   #806
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Jij weet ook dat de hoge energieprijzen vooral te wijten zijn aan de hoge BTW. => BTW verlagen en liefst in samenspraak met onze buurlanden in de EU.
Voorbeeld energiekost = € 100
met 6% BTW = € 106
met 21% BTW = € 121

Stel ze hanteren 6% BTW. Het jaar nadien stijgt de prijs met 15 %, wat de totaalprijs op € 121.9 brengt.

Kortom die 6% of 21% doet weinig tot niets af aan de grond van de zaak.

Hoge energiekosten vermijden doe je vooral door uw woning energiezuinig te maken en er dus voor te zorgen dat je weinig verbruikt. Dat is de essentie. En om dit te bereiken zijn hogere energieprijzen de beste motivatie. Omgekeerd zorgen lage energiekosten voor het omgekeerde effect en leiden ze tot verspilling en ondoordacht gebruik.
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 11 maart 2019 om 15:23.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:22   #807
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Dat is het hem net. Verantwoordelijke mensen die over de nodige kennis beschikken, die passen hun gedrag zelf wel aan en dragen zo hun steentje bij.

Doch een aanzienlijk deel van de mensen zijn totaal onwetend, hebben een rottend geweten en zijn vooral bijzonder egoïstisch. Voor die groep moet je dus aan hun zuur verdiende centjes zitten opdat ook zijn hun gedrag zouden aanpassen.
Misschien kan je ook voorstellen om 'n 'gedankenpolizei' in te voeren, of mogen de gedachten tenminste vrij zijn/blijven?

Totalitaire staat dus.
Nee, dank je.

Plus bewijs dat 't enkel om de 'zuurverdiende centjes' gaat, want daarmee gaat men klimaatverandering kunnen tegenhouden?
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:23   #808
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Taksen zijn nu eenmaal noodzakelijk om een mensenmassa, waarvan het merendeel gespeend is van enige kennis en een gebrekkige hersencapaciteit heeft, te sturen. Centjes tellen kunnen ze namelijk allemaal - van de slimste tot de domste, van de meest milieu bewuste tot de meest vervuilende.
Het is een eigenaardige visie om in een democratisch model, die grote mensenmassa, gespeend van enig verstand, mensen laten te verkiezen die dan nadien diezelfde mensenmassa tegen hun goesting in de "juiste" (welke ?) richting gaan duwen, he.

Het is een beetje eigenaardig om te veronderstellen dat de van enig verstand gespeende mensenmassa mensen gaat verkiezen die toevallig wel weten wat moet gedaan worden. Hoe moet dat in zijn werk gaan ?

Waarom zou de van enig verstand gespeende mensenmassa kiezen voor mensen die als plan hebben diezelfde mensenmassa van hun geld te ontdoen als ze dingen doen die ze willen doen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:28   #809
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het leven is NU al te duur.
Deze morgen op de radio: "Bijna de HELFT v.d. Belgen heeft nu & dan moeite om bepaalde (energie)fakturen te betalen !"
Ik begrijp U niet. Enerzijds ben je ten volle voor "inspanningen voor het klimaat, groeivermindering, en allemaal een inspanning doen".

Dan moet het leven nog VEEL EN VEEL duurder worden, dat is wat Blue Sky juist zegt. Als alles ongeveer onbetaalbaar is, behalve misschien een korst brood, een paar liter drinkwater, en misschien 3 dekens om U warm te houden in uw onverwarmd huis, dan worden wij EINDELIJK klimaatverantwoordelijke consumenten.

Je kan niet tegelijkertijd zeggen "het leven is te duur" (ttz, ik wil meer kunnen consumeren, verbruiken, ....) en anderzijds "we moeten een inspanning voor het klimaat doen", he.

Hoe duurder het leven, hoe beter voor het klimaat. Want een duur leven = consuminderen. De nulgroei, of negatieve groei, zo fantastisch bij ecologisten, bekom je juist door het leven heel duur te maken.

Die twee dingen gaan perfect hand in hand.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:29   #810
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Voorbeeld energiekost = € 100
met 6% BTW = € 106
met 21% BTW = € 121

Stel ze hanteren 6% BTW. Het jaar nadien stijgt de prijs met 15 %, wat de totaalprijs op € 121.9 brengt.

Kortom die 6% of 21% doet weinig tot niets af aan de grond van de zaak.

Hoge energiekosten vermijden doe je vooral door uw woning energiezuinig te maken en er dus voor te zorgen dat je weinig verbruikt. Dat is de essentie. En om dit te bereiken zijn hogere energieprijzen de beste motivatie. Omgekeerd zorgen lage energiekosten voor het omgekeerde effect en leiden ze tot verspilling en ondoordacht gebruik.
Inderdaad, consuminderen doe je door alles onbetaalbaar duur te maken.

Meer is daar niet aan.

Hoe duurder het leven, hoe beter voor het klimaat.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 maart 2019 om 15:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:33   #811
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Gij weet beter dan wij hier dat de Gele Hesjes BLIJVEN doorgaan, zij het met mindere aantallen.
Ik denk dat ze dat willen doen tot aan 26 mei.
De gele hesjes zullen gewoon nooit meer verdwijnen. Dat is nu een systematisch verschijnsel. De kans om dat doen te verdwijnen is verkeken, en nu zitten we daarmee voorgoed. Elke zaterdag in de komende jaren en misschien decennia, zullen we dat spektakel waarschijnlijk blijven meemaken.

Het heeft een voordeel: geen enkele andere demonstratie heeft nu nog zin. De gele hesjes hebben het eigenlijk onmogelijk gemaakt om nog voor iets actie te voeren. Vakbonden zijn dood nu.

De klimaatsdinges zullen ergens anders na maanden of jaren hetzelfde veroorzaken. De chronische demonstatities maakt dat het verder gedaan is met voor iets te demonstreren. Het is immers wekelijkse kost. Een demonstratietje meer of minder doet niks meer.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:41   #812
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, consuminderen doe je door alles onbetaalbaar duur te maken.

Meer is daar niet aan.

Hoe duurder het leven, hoe beter voor het klimaat.
Dat klopt, maar je moet wat nuanceren natuurlijk. Het hoeft niet onbetaalbaar te zijn, wel gewoon lekker duur. Op die manier stimuleer je de mensen om doordacht en bewust dingen te doen en om te investeren in zaken die de energiekost lager maken.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:54   #813
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Zouden die klimaatbetogers dan niet beter samen met de #GiletsJaunes gaan betogen ipv politici te smeken om klimaatmaatregelen (aka alles duurder maken), te treffen?

Zijn ze niet heel hard bezig zichzelf in de voet te schieten, eigen ruiten in te gooien?

Of is 't niveau van 't onderwijs zo verschrikkelijk slecht dat ze niet kunnen verzinnen hoe ze zelf hun steentje kunnen bijdragen, zonder dat politici dat in nog meer wetten & regeltjes dienen te gieten?

Wat voor slappehap generatie is dat, die zo hard voorgeschreven moet worden wat ze zelf kunnen doen aan klimaatverandering ?
Die zich enkel goed voelt in 'n totalitaire staat, misschien is Noord-Korea wel de ideale plaats voor hen?
heb jij pubers in huis ???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:56   #814
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Hoge brandstofprijzen => wat minder rijden, alternatieve vervoersmodi.
Hoge elektriciteitsprijzen => spaarzaam omspringen met elektriciteit, lampen met LED technologie
Hoge energieprijzen => spaarzaam omspringen met energie, huizen isoleren, investeren in groene technologie zoals zonnepanelen, warmteboiler, ...
Fietsvergoeding voor mensen die met de fiets pendelen

Kortom, dit leidt er allemaal toe dat de vervuiling drastisch vermindert.

Uitstekend toch?
Hoge brandstofprijzen > vrouwlief heet salariswagen dus die weet nog niet wat een liter diesel juist kost. Doen wij samen privé een verplaatsing dan is het altijd met haar salariswagen.

Hoge elektriciteitsprijzen > zo gigantisch is iemand zijn privéverbruik nu ook niet. Zelfs een extra elektrische verwarming in de badkamer is geen ramp. en een TV of PC verbruikt niet veel. Kaarsen zijn 's avonds ook gezelliger.

Hoge energieprijzen > van de 2000 liter stookolie van vorig jaar zit nog zeker 1500 liter in de tank. Omdat ik vooral veel hout stook. Gratis uit de achterliggende bossen (je moet het wel zelf gaan kappen en zagen).

Fietsvergoeding > telt niet, zie eerste punt salariswagen.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 15:59   #815
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Voorbeeld energiekost = € 100
met 6% BTW = € 106
met 21% BTW = € 121

Stel ze hanteren 6% BTW. Het jaar nadien stijgt de prijs met 15 %, wat de totaalprijs op € 121.9 brengt.

Kortom die 6% of 21% doet weinig tot niets af aan de grond van de zaak.

Hoge energiekosten vermijden doe je vooral door uw woning energiezuinig te maken en er dus voor te zorgen dat je weinig verbruikt. Dat is de essentie. En om dit te bereiken zijn hogere energieprijzen de beste motivatie. Omgekeerd zorgen lage energiekosten voor het omgekeerde effect en leiden ze tot verspilling en ondoordacht gebruik.
Er ZIJN geen lage energiekosten in Belgie.
De hoge energiefakturen zorgen ervoor dat "bijna de helft v.d. Belgen nu & dan moeite heeft om de fakturen te betalen" (Deze morgen op de radio)
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 16:04   #816
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Dat klopt, maar je moet wat nuanceren natuurlijk. Het hoeft niet onbetaalbaar te zijn, wel gewoon lekker duur. Op die manier stimuleer je de mensen om doordacht en bewust dingen te doen en om te investeren in zaken die de energiekost lager maken.
Nuanceren ?
Dat is voor Patrick zéér moeilijk.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 16:06   #817
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Er ZIJN geen lage energiekosten in Belgie.
De hoge energiefakturen zorgen ervoor dat "bijna de helft v.d. Belgen nu & dan moeite heeft om de fakturen te betalen" (Deze morgen op de radio)
Maar in het weekend staan ze wel aan de telecomcenters aan te schuiven om de nieuwste iPhone te kopen Er zijn geen hoge energiekosten in België. Energie is nog niet te duur.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 16:12   #818
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp U niet. Enerzijds ben je ten volle voor "inspanningen voor het klimaat, groeivermindering, en allemaal een inspanning doen".

Dan moet het leven nog VEEL EN VEEL duurder worden, dat is wat Blue Sky juist zegt. Als alles ongeveer onbetaalbaar is, behalve misschien een korst brood, een paar liter drinkwater, en misschien 3 dekens om U warm te houden in uw onverwarmd huis, dan worden wij EINDELIJK klimaatverantwoordelijke consumenten.

Je kan niet tegelijkertijd zeggen "het leven is te duur" (ttz, ik wil meer kunnen consumeren, verbruiken, ....) en anderzijds "we moeten een inspanning voor het klimaat doen", he.

Hoe duurder het leven, hoe beter voor het klimaat. Want een duur leven = consuminderen. De nulgroei, of negatieve groei, zo fantastisch bij ecologisten, bekom je juist door het leven heel duur te maken.

Die twee dingen gaan perfect hand in hand.
Ik denk dat jij me wél begrijpt maar dat je mijn teksten interpreteert op jouw eigen, ongenuanceerde manier.
Het leven in Belgie & Frankrijk is al dùùr !
"Het leven is te duur": ik wil op een normale manier leven in de 21ste eeuw in MIJN land.
Nulgroei of negatieve groei is gevaarlijke lulkoek.
Het is best als er een kleine groei is (---> Geert Noels).
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 16:15   #819
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Maar in het weekend staan ze wel aan de telecomcenters aan te schuiven om de nieuwste iPhone te kopen Er zijn geen hoge energiekosten in België. Energie is nog niet te duur.
"ze" wie zijn dat ?
"Energie niet te duur" Dat is jouw persoonlijke mening.
Als ik luister naar de mensen rondom rond dan hoor ik toch méér andere geluiden.

Laatst gewijzigd door Boduo : 11 maart 2019 om 16:16.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2019, 16:22   #820
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.434
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
"ze" wie zijn dat ?
"Energie niet te duur" Dat is jouw persoonlijke mening.
Als ik luister naar de mensen rondom rond dan hoor ik toch méér andere geluiden.
"Ze" zijn mensen die geen prioriteiten kunnen stellen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be