Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een interessant artikel in de Tijd van vandaag 18 oktober 2016. Hier wordt andermaal getoond hoe Nederland op nagenoeg alle vlakken veel performanter is dan België.


Arm Vlaanderen! Met merkelijk minder bevolking per km² dan in Nederland en bijna drie maal zo sterk volgebouwd door de historische nalatigheid in het voeren van een doordacht urbanisatiebeleid. We zitten met de gebakken peren en er valt niets meer aan te doen. Het landschap in een groot gedeelte van Vlaanderen naar de kloten en net daardoor sterk gehinderd in het uitbouwen van een adequate economische infrastructuur.

Niet overdrijven: "Als de zondvloed komt, verhuizen naar Nederland. Daar lopen ze 50 jaar achter" Heinrich Heine

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet overdrijven: "Als de zondvloed komt, verhuizen naar Nederland. Daar lopen ze 50 jaar achter" Heinrich Heine

U bent erg bescheiden en dat siert u.

[Gamla]

Ik denk ook niet dat Vlaanderen en Nederland samengaan.
Ze spreken daar Nederlands. Wij niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Ik denk ook niet dat Vlaanderen en Nederland samengaan.
Ze spreken daar Nederlands. Wij niet.

Wij Nederlanders spreken ook niet allemaal (Algemeen) Nederlands als eerste taal. Verder, zolang jullie met de Walen in één huis blijven, is samengaan zowiezo onmogelijk. Dat uit elkaar gaan zal voorlopig niet gebeuren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Ik denk ook niet dat Vlaanderen en Nederland samengaan.
Ze spreken daar Nederlands. Wij niet.

Komaan zeg Gamla, daar krijgen we weer een Vlaamse provincialistische reflex.
Wanneer Vlamingen de formele taal AN spreken dat is dat met een Vlaams accent maar het is Nederlands.
Wanneer Nederlanders de formele taal AN spreken is dat met een zogenaamd "Hollands" accent maar het is Nederlands.

Nu ga ik over naar een ander taalgebied.
Wanneer Duitsers uit Brandenburg het Hochdeutsch spreken dan is dat met een Noord-Duits accent maar het is Duits.
Wanneer Duitsers uit Beieren het Hochdeutsch spreken is dat Zuid-Duits accent maar het is Duits.
Wanneer Oostenrijkers het Hochdeutsch spreken dan is dat met een Oostenrijks accent maar het is Duits.

Geen kat in Oostenrijk die er aan denkt om hun taal als "Österreichisch" te gaan bestempelen. Waarom moeten sommige Vlamingen toch altijd maar opnieuw zo verdomd kneuterig zijn? Daar kan ik mij dood aan ergeren!

[Gamla]

We zijn dialectsprekers.

Luister eens naar Geer en Goor. Dat rolt eruit.
Wij hebben lessen dictie nodig om op tv te komen.

[edwin2]

.

[edwin2]

link: http://www.opgenort.nl/sites/default.../dialecten.jpg

Geweldig, die rijkdom aan dialecten in Vlaanderen en Nederland!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar kan ik mij dood aan ergeren!

Laat u niet zo optrollen ....

[edwin2]

.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Laat u niet zo optrollen ....

Je hebt gelijk Jacob V.A., maar kijk, ik ben een oude man. Ik heb een tijd meegemaakt dat t.a.v. het Nederlands in Vlaanderen alles niet zo vanzelfsprekend was als tegenwoordig. In mijn jeugdjaren (nog vooraleer de TV er door kwam) heb ik het unitaire België-Belgique meegemaakt met de zuiver "Belgische" voorloper van de VRT, namelijk het N.I.R. Ik heb de schuchtere doorbraak van de ABN-beweging met korte lesjes zowel op TV als op de Radio meegemaakt (op de radio: "Voor wie haar geweld aandoet" met Mark Galle). Dat was een tijd toen door de Belgische francofonie dat allemaal hautain, misprijzend en meesmuilend werd becommentarieerd. En jammer genoeg waren er ook Vlamingen die daar toen in mee stapten, ofwel uit belgicistische ofwel uit Vlaams-provincialistische overtuiging. Ik weet ook wel dat de Algemeen Beschaafd Nederlands campagne van destijds tekortkomingen had: erg taal-puristisch en nogal bevoogdend. Dat is ook de reden waarom dat nogal missionerend "Beschaafd" er na verloop van jaren werd uitgelaten en gekozen werd voor een andere benaming, het Algemeen Nederlands. Maar mensen van mijn generatie beseffen dat we van ver komen in Vlaanderen. Om die reden werkt het mij nogal op de heupen wanneer sommigen hier nog steeds komen aandraven met "Vlaams" als afzonderlijke taal voor Vlaanderen. Ik ben overigens niet de enige die dit doet. In een van mijn bureau-lades heb ik nog steeds een artikel uit het begin van de jaren negentig. Het was van de hand van Mia Doornaert en werd gepubliceerd in de Standaard met als titel "Koningin Paola moet geen Vlaams leren". Ik heb het destijds nog met opzet uitgehangen in een van de lokalen van de onderwijsinstelling waar ik les gaf. Doornaert had als voorzitster van een internationale journalistenvereniging op een conferentie in het buitenland meegemaakt dat Vlaamse collega's van haar aan de receptiebalie als taal "Flemish" lieten noteren als formele taal. Waarop de juffrouw in kwestie haar verbaasd aankeek toen zij, Doornaert, die eveneens uit Vlaanderen kwam, als taal "Dutch" liet noteren en verplicht was omtrent die anomalie een hoop uitleg te verstrekken.

[Jacob Van Artevelde]

En, Quercus, Hier spreekt men Nederlands met professor Florquin....

Ik begrijp uw gevoeligheid maar betreur het dat de huidige keuze voor het AN, het dialekt bijna heeft uitgeroeid en dat overigens overal in Europa of zelfs wereldwijd.
The survival of the fittest op taalvlak, zeg maar. Spijtig dat beiden niet naast mekaar bestaan zoals in kleinere taalgebieden zoals Zuid-Tirol.
Het zou een en/en keuze moeten geweest zijn ipv of/of.
Bij wijze van tegenbeweging schakel ik dan maar meer over op dialekt.

Op mijn GPS staat Nederlands en Vlaams ! IK vind het tof dat men de keuze heeft tussen de twee aksenten, maar Vlaams irriteert mij evenzeer als U. Korrekt ware geweest Vlaams Nederlands (én eventueel Hollands Nederlands ?). Want ik wil wél graag kiezen voor Vlaams maar niet tégen Nederlands.
Het lijkt een detail maar daarachter schuilt een zeer belangrijk en wezenlijk benaderingsverschil dat de Grootnederlandist scheidt van de Vlaamsnationalist. Wellicht was de fabrikant zich daarvan niet bewust.
Maar met de tijd dat ik dan maar een bericht minder post op dit forum moet ik hem eens een mail sturen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En, Quercus, Hier spreekt men Nederlands met professor Florquin....

Ik begrijp uw gevoeligheid maar betreur het dat de huidige keuze voor het AN, het dialekt bijna heeft uitgeroeid en dat overigens overal in Europa of zelfs wereldwijd.
The survival of the fittest op taalvlak, zeg maar. Spijtig dat beiden niet naast mekaar bestaan zoals in kleinere taalgebieden zoals Zuid-Tirol.
Het zou een en/en keuze moeten geweest zijn ipv of/of.
Bij wijze van tegenbeweging schakel ik dan maar meer over op dialekt.

Op mijn GPS staat Nederlands en Vlaams ! IK vind het tof dat men de keuze heeft tussen de twee aksenten, maar Vlaams irriteert mij evenzeer als U. Korrekt ware geweest Vlaams Nederlands (én eventueel Hollands Nederlands ?). Want ik wil wél graag kiezen voor Vlaams maar niet tégen Nederlands.
Het lijkt een detail maar daarachter schuilt een zeer belangrijk en wezenlijk benaderingsverschil dat de Grootnederlandist scheidt van de Vlaamsnationalist. Wellicht was de fabrikant zich daarvan niet bewust.
Maar met de tijd dat ik dan maar een bericht minder post op dit forum moet ik hem eens een mail sturen.

Precies! Florquin! De naam was ik even vergeten. Kijk ik heb niets tegen de term "Vlaams" op voorwaarde dat men het gebruikt in zijn feitelijke betekenis, namelijk als verzamelnaam voor de waaier aan dialecten die in het hedendaagse Vlaanderen wordt gesproken. Dat niet enkel in Vlaanderen dialecten worden gesproken maar evenzeer in Nederland werd hier door onze Nederlandse forumgenoten reeds dikwijls onderstreept.
Wij Vlamingen zullen altijd ons Algemeen Nederlands met een Vlaams accent uitspreken en daar is volstrekt niets fout aan. Schotten, Welshmen, Noord-Ieren doen dat ook t.a.v. het Engels, Fransen uit de Languedoc t.a.v. het Frans enz. Net zomin is het fout dat we, in de gepaste omstandigheden van het dialect gebruik maken. Wanneer ik op bezoek ga bij mijn West-Vlaamse verwanten schakel ik ook over op het West-Vlaams.
Maar dat is allemaal geen reden, laat staan een pleidooi, om onze formele taal, het Nederlands, dan maar "Vlaams" te gaan noemen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En, Quercus, Hier spreekt men Nederlands met professor Florquin....

Ik begrijp uw gevoeligheid maar betreur het dat de huidige keuze voor het AN, het dialekt bijna heeft uitgeroeid en dat overigens overal in Europa of zelfs wereldwijd.
The survival of the fittest op taalvlak, zeg maar. Spijtig dat beiden niet naast mekaar bestaan zoals in kleinere taalgebieden zoals Zuid-Tirol.
Het zou een en/en keuze moeten geweest zijn ipv of/of.
Bij wijze van tegenbeweging schakel ik dan maar meer over op dialekt.

Op mijn GPS staat Nederlands en Vlaams ! IK vind het tof dat men de keuze heeft tussen de twee aksenten, maar Vlaams irriteert mij evenzeer als U. Korrekt ware geweest Vlaams Nederlands (én eventueel Hollands Nederlands ?). Want ik wil wél graag kiezen voor Vlaams maar niet tégen Nederlands.
Het lijkt een detail maar daarachter schuilt een zeer belangrijk en wezenlijk benaderingsverschil dat de Grootnederlandist scheidt van de Vlaamsnationalist. Wellicht was de fabrikant zich daarvan niet bewust.
Maar met de tijd dat ik dan maar een bericht minder post op dit forum moet ik hem eens een mail sturen.

Ik koos zelf voor een Vlaamse vrouwenstem voor mijn GPS, dat andere kwam té hard binnen.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien werd het programma mede gepresenteerd door een Nederlander met het storende gekende Hollands accent. Het kon niet erger. Het toppunt was wel dat de Pastorale van Ramses Shaffy en Lisbeth List op nummer 1 eindigde. Een oervervelend lied dat veel te lang duurt en de mensen zo goed als dwingt om erbij in slaap te vallen.

Hoe diep moet een trauma zitten om zelfs door een tongval de pedalen te verliezen...
En dan weten dat het arrangement van Pastorale geschreven werd door de Gentenaar Albert Lepage en dat de uitvoering van het lied door Nicole en Hugo een van hun grootste suksessen werd op hun cruises na een eerste prijs op zowel Radio 2 als op de televisiezender één.
De gustibus non disputatur luidt het gezegde maar het is wel een feit dat de Lage Landenlijst tot stand kwam door het stemgedrag van luisteraars uit Noord én Zuid, en dat het sukses van de gezamenlijke nieuwsfragmenten deed vragen naar méér daarvan.
Dat moet wel wringen met wie dagelijks de mantra opdreunt waarmee deze draad geopend werd...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik begrijp uw gevoeligheid maar betreur het dat de huidige keuze voor het AN, het dialekt bijna heeft uitgeroeid en dat overigens overal in Europa of zelfs wereldwijd.

Heel vreemd om te spreken over schuld als het over taalverschuivingen gaat. Niet het bestaan van het AN heeft ervoor gezorgd dat de dialecten werden "uitgeroeid" (pfff, wat een totaal verkeerde woordkeuze), maar wel de houding van de dialectsprekers tegenover hun eigen dialect.

Dialecten en standaardtaal kunnen moeiteloos naast elkaar bestaan. Kijk maar naar Oostenrijk en Zwitserland waar beide in een vredevolle symbiose leven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel vreemd om te spreken over schuld als het over taalverschuivingen gaat. Niet het bestaan van het AN heeft ervoor gezorgd dat de dialecten werden "uitgeroeid" (pfff, wat een totaal verkeerde woordkeuze), maar wel de houding van de dialectsprekers tegenover hun eigen dialect.

Dialecten en standaardtaal kunnen moeiteloos naast elkaar bestaan. Kijk maar naar Oostenrijk en Zwitserland waar beide in een vredevolle symbiose leven.

Ook in Nederland groeien de meeste minder tweetalig op.
Dialect thuis voor in de streek en AN voor gebruik in het Land.
Daarbij is nog Engels op school verplicht, als internationale taal.

Dus het voortbestaan van het dialect, is een taak van de ouders en
niet van de school of de staat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Precies! Florquin! De naam was ik even vergeten. Kijk ik heb niets tegen de term "Vlaams" op voorwaarde dat men het gebruikt in zijn feitelijke betekenis, namelijk als verzamelnaam voor de waaier aan dialecten die in het hedendaagse Vlaanderen wordt gesproken. Dat niet enkel in Vlaanderen dialecten worden gesproken maar evenzeer in Nederland werd hier door onze Nederlandse forumgenoten reeds dikwijls onderstreept.
Wij Vlamingen zullen altijd ons Algemeen Nederlands met een Vlaams accent uitspreken en daar is volstrekt niets fout aan. Schotten, Welshmen, Noord-Ieren doen dat ook t.a.v. het Engels, Fransen uit de Languedoc t.a.v. het Frans enz. Net zomin is het fout dat we, in de gepaste omstandigheden van het dialect gebruik maken. Wanneer ik op bezoek ga bij mijn West-Vlaamse verwanten schakel ik ook over op het West-Vlaams.
Maar dat is allemaal geen reden, laat staan een pleidooi, om onze formele taal, het Nederlands, dan maar "Vlaams" te gaan noemen.

Ook Nederlanders spreken het AN met een accent uit de streek of stad
van herkomst.
Zolang ze geen dialect gaan spreken in publiek functies ,is dit geen probleem.
In Vlaanderen daarentegen wordt soms ook dialect gesproken voor radio of TV.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Precies! Florquin! De naam was ik even vergeten. Kijk ik heb niets tegen de term "Vlaams" op voorwaarde dat men het gebruikt in zijn feitelijke betekenis, namelijk als verzamelnaam voor de waaier aan dialecten die in het hedendaagse Vlaanderen wordt gesproken. Dat niet enkel in Vlaanderen dialecten worden gesproken maar evenzeer in Nederland werd hier door onze Nederlandse forumgenoten reeds dikwijls onderstreept.
Wij Vlamingen zullen altijd ons Algemeen Nederlands met een Vlaams accent uitspreken en daar is volstrekt niets fout aan. Schotten, Welshmen, Noord-Ieren doen dat ook t.a.v. het Engels, Fransen uit de Languedoc t.a.v. het Frans enz. Net zomin is het fout dat we, in de gepaste omstandigheden van het dialect gebruik maken. Wanneer ik op bezoek ga bij mijn West-Vlaamse verwanten schakel ik ook over op het West-Vlaams.
Maar dat is allemaal geen reden, laat staan een pleidooi, om onze formele taal, het Nederlands, dan maar "Vlaams" te gaan noemen.

Ik protesteer, edelachtbare.
Waarom wil bovenstaand gekwote Vlaming het gebruik van Algemeen Beschaafd Nederlands niet zien als noodzakelijk benadrukking voor mensen van goede wil, om zich te uiten in die taal?

Zo weinig beschaafd!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook Nederlanders spreken het AN met een accent uit de streek of stad
van herkomst.
Zolang ze geen dialect gaan spreken in publiek functies ,is dit geen probleem.
In Vlaanderen daarentegen wordt soms ook dialect gesproken voor radio of TV.

Niet meer dan in Nederland. In Nederland is er trouwens wel veel meer openheid om dialect te gebruiken in allerlei "Heimatseries" op de regionale tv-zenders.