Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat moet u toch niet te hard tegen de Friezen zeggen.

De Friese emancipatiebeweging heeft zich moeiteloos en vreedzaam ontwikkeld binnen de Nederlandse identiteit, iets wat niet onmiddellijk gezegd kan worden van de Belgische context.

Ik heb trouwens eens opgezocht: het einde van het Fries als bestuurlijke taal is niet beklonken met de Republiek, maar wel veel vroeger. Ook niet met de Hollanders, maar wel met de komst van Albrecht van Saksen. Hij brak met de Friese instellingen en voerde samen met een eigen stelsel ook het Nederlands in als bestuurstaal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Friese emancipatiebeweging heeft zich moeiteloos en vreedzaam ontwikkeld binnen de Nederlandse identiteit, iets wat niet onmiddellijk gezegd kan worden van de Belgische context.

Ik heb trouwens eens opgezocht: het einde van het Fries als bestuurlijke taal is niet beklonken met de Republiek, maar wel veel vroeger. Ook niet met de Hollanders, maar wel met de komst van Albrecht van Saksen. Hij brak met de Friese instellingen en voerde samen met een eigen stelsel ook het Nederlands in als bestuurstaal.

Jaja, alleen werd de Friese taal door de Hollanders hoogverheven omschreven als “de taal van de koeienstal”.

[Weyland]

Eigenlijk zouden Vlamingen naar Friesland moeten migreren en Fries leren. Helaas, vooral enkel tewerkstelling als landbouwer of calvinistische dominee. Een eervol beroep natuurlijk, dat eerste toch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, alleen werd de Friese taal door de Hollanders hoogverheven omschreven als “de taal van de koeienstal”.

In die tijd was de afstand tussen Fries en Gronings ten opzichte van de bestuurstaal even groot. Het blijkt trouwens dat het Fries in die tijd niet meer gezien werd als een aparte taal. Ook door de Friestaligen. Dit wordt geïllustreerd door het verzet dat er was bij de gewone man toen er in de 19e eeuw pogingen werden ondernomen om de Statenbijbel te vervangen door een Friese bijbel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Eigenlijk zouden Vlamingen naar Friesland moeten migreren en Fries leren. Helaas, vooral enkel tewerkstelling als landbouwer of calvinistische dominee. Een eervol beroep natuurlijk, dat eerste toch.

Wie dominee wil worden, zoekt het nu toch beter in de Bijbelgordel. De kop van Friesland is trouwens bijzonder laagkerkelijk (invloed van het rode Groningen?).

[Weyland]

Tegenwoordig geniet het Nedersaksisch in Nederland het statuut van 'regionale taal', wat natuurlijk nog ver weg is van een bestuurstaal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, alleen werd de Friese taal door de Hollanders hoogverheven omschreven als “de taal van de koeienstal”.

Heb je ooit al eens de moeite gedaan om te checken hoe de Belgische franstaligen indertijd hoogverheven het Nederlands omschreven? Maar dat zal volgens jou wellicht niet zo erg geweest zijn...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Heb je ooit al eens de moeite gedaan om te checken hoe de Belgische franstaligen indertijd hoogverheven het Nederlands omschreven? Maar dat zal volgens jou wellicht niet zo erg geweest zijn...

U bent in hetzelfde bedje ziek als Van den Berghe: antwoorden geven die niets met de discussie te maken hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent in hetzelfde bedje ziek als Van den Berghe: antwoorden geven die niets met de discussie te maken hebben.

Over vragen en antwoorden gesproken, dit liet u aan u voorbij gaan:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel mij eventjes heel eerlijk: waar had u in die tijd als andersgelovige willen wonen? In de Spaanse Nederlanden? In het Duitse rijk? Op het Spaanse schiereiland? Of misschien in de Republiek?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over vragen en antwoorden gesproken, dit liet u aan u voorbij gaan:

In Amerika.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Amerika.

In de Engelse kolonie Virginia was de enig toegelaten staatsgodsdienst het anglicanisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Engelse kolonie Virginia was de enig toegelaten staatsgodsdienst het anglicanisme.

Dat is niet hoe en wat de Quakers dachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet hoe en wat de Quakers dachten.

Fox behoorde tot de Staatskerk. Toen hij zijn eigen weg ging, werd hij meermaals de gevangenis ingegooid. "Dissenters" werden in het anglicanisme soms binnen de muren gehouden als ze zich maar bleven zich als leden van de Staatskerk. Ook nu is dat nog steeds een kenmerk van het anglicanisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fox behoorde tot de Staatskerk. Toen hij zijn eigen weg ging, werd hij meermaals de gevangenis ingegooid. "Dissenters" werden in het anglicanisme soms binnen de muren gehouden als ze zich maar bleven zich als leden van de Staatskerk. Ook nu is dat nog steeds een kenmerk van het anglicanisme.

In 1681, King Charles II granted William Penn, a Quaker, a charter for the area that was to become Pennsylvania. Penn guaranteed the settlers of his colony freedom of religion. He advertised the policy across Europe so that Quakers and other religious dissidents would know that they could live there safely. On November 10, 1681, Robert Wade established the first Monthly Meeting in the colony at his home, which eventually became the Chester Monthly Meeting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1681, King Charles II granted William Penn, a Quaker, a charter for the area that was to become Pennsylvania. Penn guaranteed the settlers of his colony freedom of religion. He advertised the policy across Europe so that Quakers and other religious dissidents would know that they could live there safely. On November 10, 1681, Robert Wade established the first Monthly Meeting in the colony at his home, which eventually became the Chester Monthly Meeting.

Het grappige is nu dat de quakers eerst vluchtten naar de... Republiek. In 1655 komen de eerste schepen met quakers aan en ze vestigden zich grotendeels in Amsterdam.

En nog steeds krijgt u geen positief woord over uw lippen over de Republiek...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1681, King Charles II granted William Penn, a Quaker, a charter for the area that was to become Pennsylvania. Penn guaranteed the settlers of his colony freedom of religion. He advertised the policy across Europe so that Quakers and other religious dissidents would know that they could live there safely. On November 10, 1681, Robert Wade established the first Monthly Meeting in the colony at his home, which eventually became the Chester Monthly Meeting.

Nogmaals: quakers werden aanvankelijk bij de Staatskerk gehouden. Natuurlijk onderscheidden ze zich en werd het beter geacht dat ze gescheiden van de rest leefden. Toch werden ze aanvankelijk niet gezien als een "ander" geloof dan het anglicanisme. Daarom ook zullen in Virginia de wederdopers die door ook toekomen, aanvankelijk vervolgd worden.

Religious freedom, or even tolerance, was not supported by Virginia's government until 1776. Just as in England across the Atlantic Ocean, the power of Virginia's government was united with the power of the Church of England (Anglican church) as an "established" religion. The American Revolution disrupted that traditional government structure and led to disestablishment of the Anglican church and official separation of church and state.

http://www.virginiaplaces.org/religi...reebefore.html

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het grappige is nu dat de quakers eerst vluchtten naar de... Republiek. In 1655 komen de eerste schepen met quakers aan en ze vestigden zich grotendeels in Amsterdam.

En nog steeds krijgt u geen positief woord over uw lippen over de Republiek...

Er valt ook niet zoveer goeds te vertellen over de Republiek. Hoogst onverdraagzaam tegenover anders gelovigen , vaak wreed tegenover de inwoners van de gebieden overzee die ze veroverde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er valt ook niet zoveer goeds te vertellen over de Republek. Hoogst onverdraagzaam tegenover andersdenkenden , wreed tegenover de inwoners van de gebieden die ze veroverde.

Ja, echt "hoogst onverdraagzaam". Joden vluchtten uit Frankrijk naar de... Republiek. Wederdopers uit het Duitse Rijk vluchtten naar de... Republiek. Quakers uit het Verenigd Koninkrijk vluchtten naar de... Republiek. Engelse en Schotse puriteinen zochten eerst een veilige haven in de... Republiek.

Ja, "hoogst onverdraagzaam"...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, echt "hoogst onverdraagzaam". Joden vluchtten uit Frankrijk naar de... Republiek. Wederdopers uit het Duitse Rijk vluchtten naar de... Republiek. Quakers uit het Verenigd Koninkrijk vluchtten naar de... Republiek. Engelse en Schotse puriteinen zochten eerst een veilige haven in de... Republiek.

Ja, "hoogst onverdraagzaam"...

Indien het allemaal zo verdraagzaam was , dan hadden er nooit schuilkerken en grenskerken bestaan in de Republiek. Noch een synode van Dordrecht met al zijn gevolgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien het allemaal zo verdraagzaam was , dan hadden er nooit schuilkerken en grenskerken bestaan in de Republiek.

Tolerantie betekende in die tijd niet dat andersdenkenden en andersgelovigen op het openbare domein hun geloof mochten belijden. Wel dat er ruimte was om dat op bepaalde plaatsen te doen. "Schuilkerk" is trouwens een verwarrende benaming in het huidig Nederlands. Katholieken "verscholen" er zich niet in de betekenis dat ze zich moesten "verstoppen" om er heimelijk hun diensten te houden. Schuilkerken werden steeds met goedkeuring van de overheid gebouwd of ingericht.

In de zuidelijke Nederlanden en in het Franse koninkrijk bestonden er geen schuilkerken. De reden was simpel: andersgelovigen werden niet getolereerd.

Als u dus die "hoge onverdraagzaamheid" van de republiek wil beoordelen, doe dat dan in de historische context. Niet binnen onze normering.