Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vendelier de gemuilkorfde is vandaag de primus inter pares van de fans van die club, het zou me niet verwonderen dat hij op de volgende staking naast die kerels staat met zijn vlaams blok vlag.

#fascitakneus

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zal hun leren altijd arrogant met hun karretje te komen stoefen en ons in de weg te rijden. Ze kunnen er niet genoeg op motten.

Naar verluid had hij het zelf gezocht, de verlamde man wou niet rechtstaan om gefouilleerd te worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Pandareus, ik denk niet dat u mij niet kunt afdoen als nationalist of als rechts. Mijn standpunt in deze is duidelijk: als liberaal vind ik de wet maar de wet, en de grondwet maar een vodje papier als die de burgerlijke vrijheden (recht om het bestuur te kiezen (consent of the governed), recht op vrijheid van meningsuiting, recht op vergadering) niet verdedigt. Maar ik ben oprecht geïnteresseerd in uw mening. En met die mening bedoel ik echt uw persoonlijke overtuiging, niet een of ander juridisch oordeel.

Enkele simpele vragen:

1) Vindt u het politieoptreden van de Spaanse overheid vandaag verdedigbaar? Dus niet het principe dat de overheid een illegaal referendum probeert tegen te gaan (wat ik kan begrijpen), maar de mate waarin de Spaanse Guardia Civil geweld heeft gebruikt tegen passief protesterende burgers.

Eerste vraag, en ze is al zwaar suggestief...
-een door het grondwettelijk hof illegaal genoemd referendeum mag en moet door de politie onmogelijk gemaakt worden, en dat is een legitiem doel.
-de gewapende arm van de wet moet altijd als limiet aanhouden dat geweld proportioneel moet zijn en de allerlaatste optie.
-ondanks mijn weerstand tegen je zwaar suggestieve vraag ga ik toch antwoorden : als bv 40 burgers de toegang tot een lokaal waar de politie opdracht voor heeft om het te verzegelen beletten dat moeten die 40 individuen manu militari weggezet worden. liefst zonder geweld, maar als ze niet weg willen moet men ze buiten kegelen zonder pardon.
-heel anders zou het zijn als er buiten, op straat dus, een manifestatie is : zolang die burgers gewoon demonstreren is elk geweld door de politie totaal uit den boze. En ik begrijp dan ook niet hoe een officier het in zijn hoofd haalde om zijn manschappen orders te geven om met rubberkogels op manifestanten te schieten. Naar mijn gevoel is de politie hier haar boekje zwaar te buiten gegaan.

2) In navolging van de vorige vraag, hoe ver vindt u dat de Spaanse overheid mag gaan. Mag zij desnoods met militair vertoon een passieve opstand in Catalonië neerslaan?

Hypothetische vraag, er is geen passieve opstand, iets neerslaan is helemaal niet aan de orde.

3) Vindt u dat een democratisch ingevoerde grondwet te allen tijde verdedigd moet worden? Ongeacht de omstandigheden?

Uiteraard. Dat is het fundament van de samenleving, en ondanks de perversie die sommigen er nu van willen maken : het is de garant van de burger zijn rechten tegenover de almacht van de staat. Een grondwet kan evolueren, indien daarover een brede en duurzame consensus bestaat. Quod non.

4) In navolging van de vorige vraag, heeft u geen enkele bemerking bij de manier waarop die grondwet is goedgekeurd? Die grondwet is uiteraard door de overgrote meerderheid van de Spanjaarden goed gekeurd, omdat zij een conditio sine qua non was opdat het Franco-regime afstand zou doen van de macht. Zelfs als dat een abominabele grondwet zou geweest zijn, dan nog zou die aanvaard worden om de keiharde repressie te stoppen.

Neen, want ik heb totaal geen weet van enig conditio sine qua non op dat vlak. Er was op dat moment een overweldigende meerderheid om de erfenis van het Franco regime definitief te begraven. En toen dit ter stemming kwam, was er al lang geen repressie meer.

5) Stel, ik herhaal: stel, dat een overweldigende meerderheid van de Catalanen voor zeer verregaande autonomie binnen Spanje zou zijn. Stel dat de Spaanse overheid blijft weigeren om bevoegdheden af te staan aan de Catalaanse overheid en dat zij weigert om een hervorming van de Spaanse grondwet zelfs maar te overwegen. Moeten de Catalanen dan braaf blijven zwijgen? Wat zijn voor u dan de legitieme opties die de Catalanen hebben in dat geval?

Blijven politiek ijveren op nationaal niveau om daar toch een meerderheid voor te vinden. Kan dat ? Natuurlijk kan dat ! In 2006 hadden ze die meerderheid zelfs. Rajoy zijn regering is niet voor de eeuwigheid. Er is geen enkele reden dat in een volgende legislatuur of desnoods zelfs vroeger er niet opnieuw kan aansluiting gezocht worden rond die teksten, die uiteindelijk klaar liggen.

Is er een andere weg dan de legale : neen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Catalonia; 32.000 vierkante km. en 7,5 miljoen inwoners.

Valencia; 23.000 vierkante km. en 5 miljoen inwoners.

Als die samen weggaan,gaan we nog wat beleven

En dan moeten de Balearen;5.000 vierkante km. en 1 miljoen inwoners,nog komen.

Dus in een voetbalmatch tss Catalonie en Valencia wint Catalonie?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Naar verluid had hij het zelf gezocht, de verlamde man wou niet rechtstaan om gefouilleerd te worden.

Dat ziet er een makkak uit die op de Ramblas gaat schooien in zijn karretje en daarna in zijn Mercedes naar zijn Pussy palace rijd.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

O mens toch, hoe lang zit je al op dit forum? Dit onderwerp is al tientallen keren aan bod gekomen, en toch weet je er blijkbaar niks van...

Om het zo kort mogelijk te houden:$
- is Catalonië een Spaanse kolonie?
- Worden de Catalanen door Spanje onderdrukt?

Iemand als jij zal waarschijnlijk twee keer "ja" antwoorden, maar gelukkig heb jij geen gezag ter zaken. In beide gevallen is het antwoord uiteraard "neen". Daardoor is er geen sprake van zelfbeschikkingsrecht van volkeren.

Wat Catalonië uiteraard niet belet om zich eenzijdig onafhankelijk te verklaren, volgens de huidige rechtspraak zou dat zelfs niet verboden zijn. Of het toegelaten is, is een onbeantwoorde vraag.

Wat een bullshit!

Werd Slovakije door Tsjechië onderdrukt? Was Slovakije een Tsjechische kolonie? Waren Slovenië, Kroatië, Bosnië enz. allemaal Joegoslavische kolonies?

Wat Catalonië uiteraard niet belet om zich eenzijdig onafhankelijk te verklaren, volgens de huidige rechtspraak zou dat zelfs niet verboden zijn

Je blaast warm en koud.

De Catalanen hebben, zoals alle volkeren, recht op zelfbeschikking. Daarmee uit. Dan de grondwet gaan inroepen, uitgerekend van de staat waarvan ze zich willen losmaken, is onzin. Wanneer het in Vlaanderen ooit zo ver zou komen dat er een meerderheid pro onafhankelijkheid is hoef je niet te verwachten dat de Belgische grendelgrondwet dat zal verhinderen en dat wij op "de toelating" zullen wachten van Wallonië of Van Brussel. Als ze vanzelf zouden akkoord gaan, des te beter natuurlijk. We zouden het hen in ieder geval, beleefdheidshalve, laten weten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ha neen???

Dat moet je ons toch eens uitleggen. Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren is een vaste waarde uit het volkenrecht.

Voor de tweede keer in minder dan 24u : lees eens iets over internationaal recht, en om het je eenvoudig te maken, ga direct naar Resolutie 1514 meer specifiek artikel 6. Dan zul je -eindelijk- je stommiteit inzien.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Blijven politiek ijveren op nationaal niveau om daar toch een meerderheid voor te vinden. Kan dat ? Natuurlijk kan dat ! In 2006 hadden ze die meerderheid zelfs. Rajoy zijn regering is niet voor de eeuwigheid. Er is geen enkele reden dat in een volgende legislatuur of desnoods zelfs vroeger er niet opnieuw kan aansluiting gezocht worden rond die teksten, die uiteindelijk klaar liggen.

Is er een andere weg dan de legale : neen.

Je vergeet dat het probleem juridisch is, en niet noodzakelijk politiek. De statuten van 2006 werden door het Parlement goedgekeurd, maar (voor een deel) ongrondwettelijk verklaard door het Grondwetttellijk Hof. Politieke goedkeuring =/= juridische goedkeuring.

Het risico is dan ook dat nieuwe akkoorden eveneens de grond ingeboord worden. Er dient dus eerst een juridische oplossing gevonden te worden (bij voorbeeld via een grondwetswijziging) en dan pas kan een politiek akkoord afgesloten worden.
Of dat vandaag mogelijk is, laat ik in het midden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus in een voetbalmatch tss Catalonie en Valencia wint Catalonie?

U hebt het begrepen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Naar verluid had hij het zelf gezocht, de verlamde man wou niet rechtstaan om gefouilleerd te worden.

Tja, in de film "Schindler's list" komt dergelijk scenario voor. Nazi's bestormden een gebouw en vielen een appartement binnen waar een joodse familie aan het avondmaal zat. Er was een gehandicapte oude man in rolstoel bij. De Nazi's schreeuwden dat hij moest "aufstehen!". Omdat de sukkel aan hun wens niet kon voldoen gooiden ze hem met rolstoel en al van het balkon naar beneden.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het maar geen gefotoshopte prent is. Tegenwoordig kan men zich aan alles verwachten.

Aangezien de foto al in 2011 gepost is, is het in elk geval niet kosher.
De Catalaanse tekst is voor mij niet begrijpelijk, maar het lijkt dat de foto toch niet helemaal weergeeft wat gesuggereerd wordt.
De infowar is volop in gang. De Catalanen hebben dit niet nodig om de politiebrutaliteit aan te klagen. De filmpjes spreken voor zich. Ontoelaatbaar.

Rajoy en zijn ultra-conservatieve gewelddadige PP laat Spanje exploderen.

http://webpolicial.info/portal/index...=1531&Itemid=1

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry old chap, maar dat is wel het parfum dat vandaag rond jou waart, dat van Bakoenin. En ja, de kerel zag er idd niet al te appetijtelijk uit, zacht uitgedrukt.

Precies geobsedeerd door parfums heden ten dage?
Het parfum dat mij heden ten dage kan begeesteren is Das Parfum van Patrick Süskind.
Ik denk dat jij daar een beetje overeenkomt met het hoofdpersonage, geen geur, maar wel een door en door slecht mens.

[Libro]

Allez, volgens politico.eu duiken de eerste geruchten over Russische inmenging al op .

[Witte Kaproen]

Ondertussen worden de stemmen geteld in Catalonië

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een bullshit!

Werd Slovakije door Tsjechië onderdrukt? Was Slovakije een Tsjechische kolonie? Waren Slovenië, Kroatië, Bosnië enz. allemaal Joegoslavische kolonies?


Je blaast warm en koud.

De Catalanen hebben, zoals alle volkeren, recht op zelfbeschikking. Daarmee uit. Dan de grondwet gaan inroepen, uitgerekend van de staat waarvan ze zich willen losmaken, is onzin. Wanneer het in Vlaanderen ooit zo ver zou komen dat er een meerderheid pro onafhankelijkheid is hoef je niet te verwachten dat de Belgische grendelgrondwet dat zal verhinderen en dat wij op "de toelating" zullen wachten van Wallonië of Van Brussel. Als ze vanzelf zouden akkoord gaan, des te beter natuurlijk. We zouden het hen in ieder geval, beleefdheidshalve, laten weten.

Je antwoord is echt tenenkrullend... Je hebt niet alleen geen enkel concept van hoe het internationaal recht functioneert maar weigert zelfs om ondanks duidelijke referenties er iets over te lezen. Om dan maar te blijven blaten gelijk een gras-geit over iets waar je nul de botten van af weet...
Sorry, maar je haalt hier zelfs het niveau van huisvrouwen van Durbuy nog mee omlaag...
Echt triestig...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ondertussen worden de stemmen geteld in Catalonië

De dozen waarin de stembrieven liggen, zijn allemaal dozen van Pandora.
Er staat Spanje én Europa wat te wachten !!!
Benieuwd hoe de lamzakken in Brussel zullen reageren...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor de tweede keer in minder dan 24u : lees eens iets over internationaal recht, en om het je eenvoudig te maken, ga direct naar Resolutie 1514 meer specifiek artikel 6. Dan zul je -eindelijk- je stommiteit inzien.

Nader specifiëren a.u.b. Je vertelt ons niet waarover je het hier precies hebt. "Resolutie" uitgaande van welk organisme? UNO? Raad van Europa?

Bovendien: als puntje bij paaltje komt hebben dergelijke resoluties nog nooit belet dat staten gedeeltelijk of geheel uit elkaar vallen en delen ervan zich onafhankelijk verklaren. Kijk naar de erfenis van Joegoslavië. Kijk naar Slovakije en Tsjechië. Kijk naar Zuid-Soedan. Je doet alsof de notie "zelfbeschikkingsrecht" van nul en generlei betekenis is. Je dwaalt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een bullshit!

Werd Slovakije door Tsjechië onderdrukt? Was Slovakije een Tsjechische kolonie? Waren Slovenië, Kroatië, Bosnië enz. allemaal Joegoslavische kolonies?

Misschien zou je eerst beter nadenken en voorbeelden nemen die op een of andere manier te vergelijken zijn met de situatie in Spanje en Catalonie.

De scheiding van Slovakije en Tsjechië heeft niks te maken met zelfbeschikkingsrecht en alles met nationale soevereiniteit. Het gaat immers om een land (Tsjechoslovakije) dat beslist heeft zichzelf te ontbinden. Beide partijen waren dan ook akkoord.

De Joegoslavische Republieken hebben inderdaad een beroep gedaan op het zelfbeschikkingsrecht, maar niet het internationale beschikkingsrecht. De Joegoslavische Grondwet voorzag immers in het zelfbeschikkingsrecht van elk "volk" binnen het land, wat hen het grondwettelijk recht gaf zich erop te beroepen om onafhankelijk te worden.
Wat zij ook gedaan hebben.

Deze scheidingen werden dan ook, soms na een paar strubbelingen, heel snel aanvaard.

Je blaast warm en koud.

Ik? Neen, de juridische realiteit is gewoon zo.

De Catalanen hebben, zoals alle volkeren, recht op zelfbeschikking. Daarmee uit. Dan de grondwet gaan inroepen, uitgerekend van de staat waarvan ze zich willen losmaken, is onzin. Wanneer het in Vlaanderen ooit zo ver zou komen dat er een meerderheid pro onafhankelijkheid is hoef je niet te verwachten dat de Belgische grendelgrondwet dat zal verhinderen en dat wij op "de toelating" zullen wachten van Wallonië of Van Brussel. Als ze vanzelf zouden akkoord gaan, des te beter natuurlijk. We zouden het hen in ieder geval, beleefdheidshalve, laten weten.

Je moogt dezelfde zever een miljoen keren herhalen, het blijft zever.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nader specifiëren a.u.b. Je vertelt ons niet waarover je het hier precies hebt. "Resolutie" uitgaande van welk organisme? UNO? Raad van Europa?

Bovendien: als puntje bij paaltje komt hebben dergelijke resoluties nog nooit belet dat staten gedeeltelijk of geheel uit elkaar vallen en delen ervan zich onafhankelijk verklaren. Kijk naar de erfenis van Joegoslavië. Kijk naar Slovakije en Tsechië. Kijk naar Zuid-Soedan. Je doet alsof de notie "zelfbeschikkingsrecht" van nul en generlei betekenis is. Je dwaalt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nader specifiëren a.u.b. Je vertelt ons niet waarover je het hier precies hebt. "Resolutie" uitgaande van welk organisme? UNO? Raad van Europa?

Bovendien: als puntje bij paaltje komt hebben dergelijke resoluties nog nooit belet dat staten gedeeltelijk of geheel uit elkaar vallen en delen ervan zich onafhankelijk verklaren. Kijk naar de erfenis van Joegoslavië. Kijk naar Slovakije en Tsechië. Kijk naar Zuid-Soedan. Je doet alsof de notie "zelfbeschikkingsrecht" van nul en generlei betekenis is. Je dwaalt.