De Crem pusht aankoop F-35

[Dadeemelee]

Eindelijk eentje die het durft openlijk zeggen: België gaat voor de F-35.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150202_01506791

Staatssecretaris voor Buitenlandse Handel Pieter De Crem (CD&V) roept zijn eigen regering op de keuze voor een opvolger voor de Belgische F-16’s te 'bespoedigen'.

[Wapper]

https://forum.politics.be/showthread.php?t=195484

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

https://forum.politics.be/showthread.php?t=195484

Jaja en nu is het ook bewezen dat hij de lastenboeken op maat van de F-35 liet schrijven

Hij komt uit de kast, wanneer de NVA?

[Bach]

Landsveraders in een meer onafhankelijk Europa. Wat is daar tijdens die VS reisjes van De Crem gebeurd?

[kelt]

fascinerend hoe dit draadje begon met een artikel uit 2015 en nu weer bovenaan staat.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

fascinerend hoe dit draadje begon met een artikel uit 2015 en nu weer bovenaan staat.

Toch eentje die het opmerkt.

Het moest deze zijn

https://www.demorgen.be/politiek/de-...ezen-b3d7635e/

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eindelijk eentje die het durft openlijk zeggen: België gaat voor de F-35.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150202_01506791

De Crem geeft een voorzet. Wie krijgt dat beloofde zitje in de Veiligheidsraad ?Niemand reist zo graag als De Crem.

[Cyrano]

...

[kelt]

Wel,we kennen een andere,populairder,Staatssecretaris(met VEEL zwaarder bevoegdheden dan Cremmeke) die af en toe eens naar zijn hok moet teruggefloten worden als hij weer eens iets té scherp forumuleerde.

Nu hebben we een,minder populaire,staatssecretaris die eigenlijk op een kompleet verkeerd moment spreekt over iets,een specifiek aankoopdossier,waarover hij eigenlijk zelfs niks MAG zeggen...hij weet verdorie heel goed wat er speelt,hoe het beslissingsproces verloopt,en welke parameters er in overweging genomen worden...(hij stond verdorie mee aan de wieg van dat dossier)...

Deze staatssecretaris behoeft een muilband na een beurt van de karwats,op zijn bloot gat!

Mensenlief,zonet heeft deze tsjeef handenvol munitie en een pepdrankje gegeven aan de SpA,die nochtans uitgeteld in een hoekje lag.....

[kelt]

Wat Cremmeke "vergeet" te vertellen,en hij weet het verdomd goed,is dat de Britten inderdaad tientallen F-35B's besteld hebben,ze hebben godjandorie twee vliegkampschepen gebouwd waarvanaf ze geen enkele andere straaljager (zullen) kunnen laten opereren.De Britten hebben zich met die twee vliegdekschepen serieus in een hoekje geschilderd....

Eigenlijk hadden de Britten totaal ongeveer 110 F-35's gewild,met de anderen dan F-35A's,de versie die ook aan Belgie aangeboden wordt en die bedoeld is voor "gewone" luchtmachten...

Het is uitermate veelzeggend dat de Britten er daarvan nog geen enkele "keihard" besteld hebben.........



Ik bedoel,komaan,het is nu,voor een regeringslid ,ook geen tijdstip om sfeertjes te scheppen en halve informatie te verspreiden,dat deden enkele sossen al voor......

Laat nu de procedure maar op zijn beloop en dan horen we het wel...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,we kennen een andere,populairder,Staatssecretaris(met VEEL zwaarder bevoegdheden dan Cremmeke) die af en toe eens naar zijn hok moet teruggefloten worden als hij weer eens iets té scherp forumuleerde.

Nu hebben we een,minder populaire,staatssecretaris die eigenlijk op een kompleet verkeerd moment spreekt over iets,een specifiek aankoopdossier,waarover hij eigenlijk zelfs niks MAG zeggen...hij weet verdorie heel goed wat er speelt,hoe het beslissingsproces verloopt,en welke parameters er in overweging genomen worden...(hij stond verdorie mee aan de wieg van dat dossier)...

Deze staatssecretaris behoeft een muilband na een beurt van de karwats,op zijn bloot gat!

Mensenlief,zonet heeft deze tsjeef handenvol munitie en een pepdrankje gegeven aan de SpA,die nochtans uitgeteld in een hoekje lag.....

Zoals ik al eerder aangaf bemoei ik mij niet met de discussie inzake het intern Belgisch partijpolitiek gehakketak in verband met de al dan niet bestaande mogelijkheid tot verlenging van het gebruik van uw huidige fighter jets, zegge dus met de draad «John Crombez gebruikt vervalste bewijzen».

Meer algemeen kan ik evenwel stellen dat valsheid in geschrifte en/of het gebruik van valse stukken in België geen klachtmisdrijf is, dus het parket kan zonder klacht van wie dan ook vervolging instellen, mocht men van oordeel zijn dat het inderdaad om bedoelde misdrijven gaat.

Een totaal ander en voor het ruimer dossier veel belangrijker gegeven is evenwel, zoals u terecht aanvoelt, het feit dat een regeringslid (en dan nog uitgerekend degene die aan de wieg van dat dossier stond) publiekelijk zijn voorkeur uitspreekt voor de F-35, en dat zelfs nog voor uw krijgsmacht ter zake enig officieel advies heeft uitgesproken, en dus nog in voorgehouden «objectiviteit» één en ander afweegt.

In wezen is er niets nieuws onder de zon : iedereen in de branche weet van bij het begin dat uw luchtcomponent enkel en uitsluitend de F-35 wil, en dat de ganse RfGP procedure derhalve een maatpak is voor de F-35, die de mogelijke andere leveranciers (en uw bevolking) voor de gek houdt.

Men kan zich evenwel afvragen wat De Crem nu bezielt. Ongetwijfeld is ook hier weer één of andere partijpolitieke afrekening aan de orde, want ik kan moeilijk geloven dat hij niet beseft dat zijn publiekelijke stelling interne stront aan de knikker binnen de regeringsmeerderheid blootlegt.

Zou hij overigens echt nog niet begrepen hebben dat de keuze voor de F-35 inmiddels juridisch zo goed als onmogelijk is geworden, tenzij België bereid is om een zeer ruim budget te besteden aan schadeclaims vanwege benadeelde andere mogelijke leveranciers ?

Die mogelijke andere leveranciers hebben weliswaar nu al een met zeer nuttige argumenten goed gestoffeerd dossier klaarliggen, maar een regeringslid dat in deze fase al zelf openlijk de «objectiviteit»- leugen doorprikt is toch wel de spreekwoordelijke kers op de taart….

[Tavek]

Het is het beste toestel by far.

Logisch.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is het beste toestel by far.

Logisch.

Jammer dat het enkel maar kan vliegen.

[graaf de bethune]

Graag enkele feiten omtrent het F35 dossier.1) de stafchef Franse luchtmacht verklaart dat F35 supérieur is aan de Rafale. 2)een Duitse luchtmachtgeneraal verklaart dat de F35 supérieur is aan de Eurofighter Typhoon, de man werd prompt uit zijn functie ontslagen 3) Engeland(medeproducent Eurofighter Typhoon) gaat nu zelf F35 aankopen 4) Duitsland heeft procedure opgestart voor de eventuele aankoop F35 5) Veli Yüksel(CDV), Turkse origine, verklaart dat we nog veel langer me onze F16 kunnen vliegen, een nieuw likje verf, nieuwe uitlaat, verse oliefilter en hop....zijn vaderland Turkije daarentegen die met diezelfde F16's vliegt heeft besloten de F16 buiten dienst te stellen, ze hebben al een veel grotere bestelling F35 geplaatst dan de ocharme 34 toestellen die wij zouden kopen 6) Zo goed als de volledige NAVO zal met F35 vliegen, we kunnen dus gezamelijk kostenbesparend werken 6) F35 is van de 5de generatie, Rafale en Typhoon zijn maar van de 4de generatie.......waarom zouden we ons geld stoppen in Rafale of Typhoon, trouwens, ze krijgen ze nog nauwelijks verkocht....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat Cremmeke "vergeet" te vertellen,en hij weet het verdomd goed,is dat de Britten inderdaad tientallen F-35B's besteld hebben,ze hebben godjandorie twee vliegkampschepen gebouwd waarvanaf ze geen enkele andere straaljager (zullen) kunnen laten opereren.De Britten hebben zich met die twee vliegdekschepen serieus in een hoekje geschilderd....

Eigenlijk hadden de Britten totaal ongeveer 110 F-35's gewild,met de anderen dan F-35A's,de versie die ook aan Belgie aangeboden wordt en die bedoeld is voor "gewone" luchtmachten...

Het is uitermate veelzeggend dat de Britten er daarvan nog geen enkele "keihard" besteld hebben.........



Ik bedoel,komaan,het is nu,voor een regeringslid ,ook geen tijdstip om sfeertjes te scheppen en halve informatie te verspreiden,dat deden enkele sossen al voor......

Laat nu de procedure maar op zijn beloop en dan horen we het wel...

De Britten kunnen nog altijd Harriers bouwen, gewoon moderniseren , bv de vluchtcomputer vervangen door een smartphone.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Graag enkele feiten omtrent het F35 dossier.1) de stafchef Franse luchtmacht verklaart dat F35 supérieur is aan de Rafale. 2)een Duitse luchtmachtgeneraal verklaart dat de F35 supérieur is aan de Eurofighter Typhoon, de man werd prompt uit zijn functie ontslagen 3) Engeland(medeproducent Eurofighter Typhoon) gaat nu zelf F35 aankopen 4) Duitsland heeft procedure opgestart voor de eventuele aankoop F35 5) Veli Yüksel(CDV), Turkse origine, verklaart dat we nog veel langer me onze F16 kunnen vliegen, een nieuw likje verf, nieuwe uitlaat, verse oliefilter en hop....zijn vaderland Turkije daarentegen die met diezelfde F16's vliegt heeft besloten de F16 buiten dienst te stellen, ze hebben al een veel grotere bestelling F35 geplaatst dan de ocharme 34 toestellen die wij zouden kopen 6) Zo goed als de volledige NAVO zal met F35 vliegen, we kunnen dus gezamelijk kostenbesparend werken 6) F35 is van de 5de generatie, Rafale en Typhoon zijn maar van de 4de generatie.......waarom zouden we ons geld stoppen in Rafale of Typhoon, trouwens, ze krijgen ze nog nauwelijks verkocht....

Het staat u vanzelfsprekend vrij om over één en ander een mening te hebben, maar zoals ik op dit forum reeds meermaals heb gesteld is een discussie over de nuts and bolts, zegge over de vermeende kwaliteiten of het gebrek eraan van welkdanige fighter jet bijlange nog niet aan de orde.

Eerst zal uw voltallige regering, gesteund door haar meerderheid in het parlement, een antwoord formuleren op het voorstel tot nauwe samenwerking van Frankrijk. Gaat men op dat voorstel in, dan plaatst dit onder andere de mogelijke aankoop van gevechtsvliegtuigen in een geheel ander daglicht, en opent het ook voor uw land een nieuwe Europese toekomstvisie qua defensie.

Gaat men niet in op het Frans voorstel tot nauwe samenwerking, dan valt men terug op de lopende maar inmiddels totaal ongeloofwaardige RfGP procedure, en kan verwacht worden dat uw legertop uiteindelijk een advies tot eventuele aankoop van één of ander toestel aan uw regering zal voorleggen.

Pas daarna zal uw regering(smeerderheid), het weze de huidige of een volgende, de discussie aanvatten omtrent de vermeend beste keuze voor uw land. Daarbij komen de nuts and bolts ter sprake, maar evenzeer andere en wellicht doorslaggevender elementen en argumenten zoals bijvoorbeeld de uiteindelijke kostprijs, de economische compensaties voor uw land, de vraag of men het beperkt aantal vliegtuigen niet beter concentreert op één uwer luchtmachtbasissen (met de sluiting van de andere tot gevolg, dus hetzij Florennes, hetzij Kleine Brogel), etc...etc….

Ter herinnering : dit dossier gaat over alles bij elkaar een slordige 15 miljard euro, zijnde 600 miljard oude Belgische frank, zegge een akkefietje van zowat 1.400 euro per Belg of 5.600 euro per doorsnee gezin van twee volwassenen met twee kinderen. Dat is dus niet niks, en het verdient een ernstiger aanpak dan tot heden het geval blijkt.

Want tot heden gaat het precies daarover : Gaat dit om een objectieve beoordeling, of tracht men hier een zeer subjectieve keuze door de strot te duwen van uw bevolking ? Waarom neemt men uw bevolking en sommige mogelijke leveranciers in de maling middels de huidige RfGP procedure die nog steeds als “objectief” voorgesteld wordt wijl inmiddels iedereen weet dat uw legertop en uw minister(ie) van defensie al van bij het begin om één of andere onduidelijke reden voor de F-35 gekozen hebben ? Wie liegt hier keihard de bevolking voor ? Welke zullen voor uw land de te verwachten juridische gevolgen zijn van het totaal mismeesteren van dit dossier ?

Die en nog enkele andere vragen zijn nu aan de orde. De eventuele uiteindelijke keuze zelve inzake gevechtsvliegtuigen is voor (veel) later……..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jammer dat het enkel maar kan vliegen.

De Israelis voeren er al operationele missies mee uit, dus uw claim is niet correct.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Israelis voeren er al operationele missies mee uit, dus uw claim is niet correct.

En als er één land is dat verstand heeft van oorlog voeren......

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Israelis voeren er al operationele missies mee uit, dus uw claim is niet correct.

De Israeli's vliegen er inderdaad al mee.Wat ze er verder mee doen zullen ze (uiterraad) niet zeggen...We kunnen alleen maar speculeren.In Syrie is inmiddels een keur aan S-100/S-200/S-300 luchtafweersystemen te vinden alsook de Chinese derivaten ervan.Ik kan me best voorstellen dat de IDF-luchtmacht hevig geinteresseerd is in het bedenken van methoden om een redelijk stealth toestel in dergelijk wespennest te laten bewegen....Voor zover er informatie beschikbaar is (het JSF-consortium laat het achterste van hun tong uiteraard niet zien) is de F-35 goed stealth voor de meeste radars(behalve de lange-golfradars) frontaal en al merkelijk minder in de andere richtingen.Als er externe wapens aan zullen hangen(onvermijdelijk) gaat het helemaal de mist in.Maar,ook bij de Typhoon(Eurofighter) overigens,zijn er electronische afweermiddelen die "spelletjes" spelen met een radarsysteem.....

Een ander ,zeer groot,probleem is dat de F-35 een enorme IR-kachel is achteraan.Laat nu net de Russen bijzonder ver gevorderd zijn met hun IR-detectietechnologien zelfs over grote afstand....

Wat de F-35 verder NU nog kan ,wel,voor de Luchtcomponent maakt het op zich niet uit.De opvolger van de F-16 moet kunnen wat in de Request staat ,op de jaartallen en met de aantzllen die vermeld staan,en FOC wordt pas in 2030 verwacht...

...dat zal wel lukken zeker....


Ik ben echt benieuwd naar de uitslag......neen,de F-35 heeft het ongetwijfeld niet "hands-down" of de Typhoon bij voorbaat verloren.....

De ECHTE verliezers zijn de kandidaten die afgehaakt hebben (Saab Gripen)of het zelfs niet nodig vonden om deel te nemen...(F-18 en Rafale)

Na die beslissing kan al eens gekeken worden,maar dat zal een volgende regering zijn,of Belgie in een project zal stappen van een "verre toekomstig nieuw Europees jachtvliegtuig"....
Ik betwijfel ten zeerste of dat zelfs maar nodig zal zijn.....

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat de F-35 verder NU nog kan ,wel,voor de Luchtcomponent maakt het op zich niet uit.De opvolger van de F-16 moet kunnen wat in de Request staat ,op de jaartallen en met de aantzllen die vermeld staan,en FOC wordt pas in 2030 verwacht...

...dat zal wel lukken zeker....

Wat ook wel uitmaakt is wat de anderen NOOIT zullen kunnen wat de F-35 misschien zal kunnen.