Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is nu eenmaal de internationale kwalificatie die uitgaat van zowat alle westerse mogendheden over Hamas, en enkele andere Palestijnse organisaties.

Je beschrijft trouwens iets dat niemand beweert : het zijn niet 'de palestijnen' die terroristen zijn maar wel Hamas, Islamic Jihad, enz.

kortom , ieder die gewapend verzet biedt tegen Israel , toch ? of niet dan ?
Een gewone palestijn die een wapen pakt en schiet is voor u en Israel direct een terrorist . Ooit gelezen "palestinian civilian shoots Israeli" ??

Ik heb -zoals je heel goed weet- hier in een eerder draadje in detail, land per land, aangegeven welke landen juist WIE als terroristische organisatie labelen.

Als zij terroristisch zijn dan moeten ze israel ook zo kwalificeren. Maar de meeste landen hobbelen mee met hoe men het in de VS noemt.

Zoals gebruikelijk negeer je dat, wacht een paar weken, en dan zet je je Pallywood-plaat terug op aan het begin. Dat geeft het heus geen gram meer credibiliteit hoor...

Welk woordje er aan gegeven word is nogal ondergeschikt aan de veel concretere zaken waarover de internationale gemeenschap zich uitspreekt m.b.t. Israel. Volledig door u genegeerd!

kortom de mening internationale gemeenschap doet er bij u geen reet toe, zoals u steeds weer heeft aangegeven , behalve wanneer een groot deel ervan hamas een kwalificatie geeft die u bevalt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, de jurisdictie van het hof gaat niet over staten, zij onderzoeken wat Israëlische individuen en Gaza individuen hebben gedaan.

ook goed, individuen in de Israelische regering horen daar ook bij namelijk. Sterker nog die zijn veel belangrijker omdat zij de opdracht gaven tot schendingen.

Wat wel klopt, is dat Israël als staat dat onderzoek weigert te aanvaarden

nee echt ? wat raar

omdat zij hun krijgsmacht niet willen laten strafrechtelijke gevolgen krijgen voor zaken die in dienstverband zijn gedaan. Voor de Hamas gazoenen ligt het simpeler : die vegen hun sjokkedijzen aan alles dus zelfs al moest het hof hen ooit met de vinger wijzen voor hun raketaanvallen op civiele doelen dan gaan ze daar eens goed mee lachen.

Misdaden zijn misdaden , in dienstverband of niet , wat een slap excuus. Het ICC vervolgt juist leidinggevenden , dat hebben ze altijd gedaan, logisch. Overigens wijst het ICC net zo goed naar de beschietingen door hamas!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

kortom , ieder die gewapend verzet biedt tegen Israël , toch ? of niet dan ?Een gewone palestijn die een wapen pakt en schiet is voor u en Israel direct een terrorist . Ooit gelezen "palestinian civilian shoots Israeli" ??

Als die "iedereen" dat verzet zou bieden binnen Gaza, prima. Dan ga je weinig internationale instanties erover horen zagen, tenzij het met blatante gruwelijkheden zou zijn
Als die "iedereen" aanvallen uitvoeren op andere landen, of grenzen aan de voeten wil vegen, met geweld, en dat dan nog eens doet buiten de geplogenheden van de internationale regels van oorlogsvoering, dan zijn er een aantal kwalificaties mogelijk, waaronder terrorist.

Als zij terroristisch zijn dan moeten ze Israël ook zo kwalificeren.

Maar de meeste landen hobbelen mee met hoe men het in de VS noemt.

U slaapt op een matras op de grond?

Welk woordje er aan gegeven word is nogal ondergeschikt aan de veel concretere zaken waarover de internationale gemeenschap zich uitspreekt m.b.t. Israël. Volledig door u genegeerd!

En u negeert evengoed dat soort zaken als het over troetels gaat.

kortom de mening internationale gemeenschap doet er bij u geen reet toe, zoals u steeds weer heeft aangegeven , behalve wanneer een groot deel ervan hamas een kwalificatie geeft die u bevalt.

Die internationale gemeenschap doet blijkbaar niet veel meer dan boze brieven naar Israël sturen en wat jankerig doen over de onrechtvaardigheid, een geweten koopt door NGO's bakken geld toe te stoppen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als die "iedereen" dat verzet zou bieden binnen Gaza, prima. Dan ga je weinig internationale instanties erover horen zagen, tenzij het met blatante gruwelijkheden zou zijn.

Dat is precies wat men tijdens de demonstraties deed !! ook vrouwen waren erbij.

Als die "iedereen" aanvallen uitvoeren op andere landen, of grenzen aan de voeten wil vegen, met geweld, en dat dan nog eens doet buiten de geplogenheden van de internationale regels van oorlogsvoering, dan zijn er een aantal kwalificaties mogelijk, waaronder terrorist.

U omschrijft Israel perfect , vanwege hun illegale bezetting en inzet van geweld en het schenden van de regels der oorlogsvoering . Vandaar ook de aanklacht van het ICC

En u negeert evengoed dat soort zaken als het over troetels gaat.

Ja zeker, omdat hen letterlijk geen andere keuze voorstaat. Volgens de internationale regels hebben de Palestijnen het recht zich met geweld tegen hun bezetting te verweren!! En Israel is verantwoordelijk voor de bewoners van de door haar bezette gebieden . Allemaal redenen om Israel ook als terroristisch te zien.

Die internationale gemeenschap doet blijkbaar niet veel meer dan boze brieven naar Israël sturen en wat jankerig doen over de onrechtvaardigheid, een geweten koopt door NGO's bakken geld toe te stoppen.

Weer datzelfde riedeltje , begin dan zelf niet over internationale regels.
U bent kennelijk fan van onrechtvaardigheid, in dit geval.

[atmosphere]

Als die "iedereen" dat verzet zou bieden binnen Gaza

Hoe kan dat nou ?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Met het verschil dat heel veel inwoners van de Krim niet tegen die overname waren, en daar draait het om. Bovendien claim ik niet dat het nooit gebeurt , maar vind ik dat ze niets te willen hebben.

Ga jij nou serieus nou dezelfde kant op als communist Tomm?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe kan dat nou ?

Moet je niet aan mij vragen. Vraag dat aan je troetels.
Maar als de Gazanen niet moeilijk doen aan de Israëli grens, of de Gazoenen niet moeilijk proberen te doen in Israël met vuurwerk en stinkbommen, gaat Israël weinig uitvreten in Gaza.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moet je niet aan mij vragen. Vraag dat aan je troetels.
Maar als de Gazanen niet moeilijk doen aan de Israëli grens, of de Gazoenen niet moeilijk proberen te doen in Israël met vuurwerk en stinkbommen, gaat Israël weinig uitvreten in Gaza.

De troetels drijven het intern terreur regime nog wat op, om de brave Gaza burger duidelijk te maken wie baas is.

De Hamas Gazoenen hebben 2 palestijnen 'veroordeeld' om opgehangen te worden. Hun misdaad ? Ze zouden met Israël samengewerkt hebben

https://www.timesofisrael.com/hamas-...g-with-israel/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moet je niet aan mij vragen. Vraag dat aan je troetels.
Maar als de Gazanen niet moeilijk doen aan de Israëli grens, of de Gazoenen niet moeilijk proberen te doen in Israël met vuurwerk en stinkbommen, gaat Israël weinig uitvreten in Gaza.

Dat is toch wel zo'n raar statement , Israel vreet heel veel uit in Gaza by remote control , ook als gazanen niets doen. Wederom gewoon de blokkade ontkennen. En het zijn de Palestijnen die moeilijk doen. yea right (zucht)

Ik ga ook net doen alsof die vuurwerk raketten niet bestaan en geen impact/invloed hebben op de Israëliërs denken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De troetels drijven het intern terreur regime nog wat op, om de brave Gaza burger duidelijk te maken wie baas is.

De Hamas Gazoenen hebben 2 palestijnen 'veroordeeld' om opgehangen te worden. Hun misdaad ? Ze zouden met Israël samengewerkt hebben

https://www.timesofisrael.com/hamas-...g-with-israel/

hoezo terreur ? u noemt het zelfs geen terreur als er mensen worden doodgeschoten bij het naderen van de 'grens'
En hier maakt u speciaal post voor.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ga jij nou serieus nou dezelfde kant op als communist Tomm?

De inname van de Krim was evident een stuk minder problematisch as de inname van Palestijnse gebieden door Israël.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is toch wel zo'n raar statement , Israel vreet heel veel uit in Gaza by remote control , ook als gazanen niets doen.

Dat is nu net het hele eieren eten (maar u begrijpt de kip en ei opmerkigen ook al niet)
Israël reageert voornamelijk op pesterijen, al was het maar het oplaten van een vuurvlieger door een puisterige puber die denkt dat ie Israël op zijn eentje aankan.

Wederom gewoon de blokkade ontkennen. En het zijn de Palestijnen die moeilijk doen. yea right (zucht)

De blokkade is net wat ik wel bevestig.
En de doorsnee Gazaan heeft weinig keuzes in het leven.

Ik ga ook net doen alsof die vuurwerk raketten niet bestaan en geen impact/invloed hebben op de Israëliërs denken .

U doet niet alsof, u hebt al dikwijls genoeg aangehaald dat het speelgoed is, wat prutsen in de marge, een roep voor aandacht en al zeker geen aanval.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De inname van de Krim was evident een stuk minder problematisch as de inname van Palestijnse gebieden door Israël.

Omdat de Krim al eerder gezuiverd was. Gedwongen deportaties, weet u wel?

Dus als Israël
1) Palestijnse gebieden tijdelijk annexeert
2) vervolgens de huidige bevolking deporteert en vervangt door joden
3) tenslotte een referendum houdt met de vraag of de bevolking in die gebieden bij Israël wil aansluiten (waarop het antwoord 'ja' zal zijn vermits het gebied nu vol Joden zit)

dan is er geen probleem voor u? Dan is de aanhechting netjes verlopen want tijdens een referendum werd ervoor gekozen?

[atmosphere]

Als u de werkwijze bij de krim al afkeurt , waarom de werkwijze van Israel dan niet ? die is veel ernstiger .
Ik claim niet dat de inname van de krim volledig te rechtvaardigen valt . Ik claim dat de vergelijking met de palestijnse gebieden niet opgaat.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als u de werkwijze bij de krim al afkeurt , waarom de werkwijze van Israel dan niet ? die is veel ernstiger .
Ik claim niet dat de inname van de krim volledig te rechtvaardigen valt . Ik claim dat de vergelijking met de palestijnse gebieden niet opgaat.

Wtf? Wat de Sovjetunie in de Krim heeft gedaan is veel erger.

In het begin van de 20ste eeuw werd al ongeveer 50% uitgehongerd of gedood tijdens de gedwongen collectiveringen etc.

En enkele jaren later werd de volledige Tataarse bevolking eenvoudigweg gedeporteerd naar Centraal-Azië, waarbij ook nog enorm veel doden vielen.

Hoe kan je in hemelsnaam beweren dat wat Israël doet ten opzichte van Gaza erger is dan wat de Sovjetunie heeft uitgestoken om de Krim quasi volledig te ontvolken (en te vervangen door Russen)?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is nu net het hele eieren eten (maar u begrijpt de kip en ei opmerkigen ook al niet)

nee, ik ben het er niet mee eens [quote]
Israël reageert voornamelijk op pesterijen, al was het maar het oplaten van een vuurvlieger door een puisterige puber die denkt dat ie Israël op zijn eentje aankan. [quote] Door het pesterijen te noemen gaat u volledig voorbij aan de zeer serieuze redenen achter die acties. U maakt er een idiote karikatuur van over pubers die iets zouden denken.
Die vuurliegers worden bijvoorbeeld opgelaten door vaders die hun hele gezin kwijt geraakt zijn door zogenaamde selfdefence acties van Israel.

De blokkade is net wat ik wel bevestig.
En de doorsnee Gazaan heeft weinig keuzes in het leven.

U geeft Israel daar echter niet de schuld van, het ligt allemaal aan hamas.

U doet niet alsof, u hebt al dikwijls genoeg aangehaald dat het speelgoed is, wat prutsen in de marge, een roep voor aandacht en al zeker geen aanval.

Dat is het ook , maar zo vat men het in Israel niet op.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

nee, ik ben het er niet mee eens Door het pesterijen te noemen gaat u volledig voorbij aan de zeer serieuze redenen achter die acties. U maakt er een idiote karikatuur van over pubers die iets zouden denken.

Dus pubers kubnnen uit wraak geen actie ondernemen?

Die vuurvliegers worden bijvoorbeeld opgelaten door vaders die hun hele gezin kwijt geraakt zijn door zogenaamde selfdefence acties van Israel.

Dat is ook perfect mogelijk, en de reactie van Israël is dan meer families verloren leden bezorgen, tot "ze" door hebben dat het een "spelletje" is dat de Gazanen niet kunnen winnen zonder sterke bondgenoten.

U geeft Israel daar echter niet de schuld van, het ligt allemaal aan hamas.

Is er een schuldvraag in dit conflict?

Dat is het ook , maar zo vat men het in Israel niet op.

Dat is het niet, dat is alleen uw opinie, dat een molotov cocktail in iemands brievenbus alleen maar een schreeuw voor aandacht is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus pubers kubnnen uit wraak geen actie ondernemen?

Dat is een vraag die hier niets mee te maken heeft , en het gaat vaak niet eens om pubers.

Dat is ook perfect mogelijk, en de reactie van Israël is dan meer families verloren leden bezorgen, tot "ze" door hebben dat het een "spelletje" is dat de Gazanen niet kunnen winnen zonder sterke bondgenoten.

'tot ze doorhebben" ? ze hebben zogenaamd iets niet door , wat een nonsense, dat blijkt wel uit het feit dat het al decennia lang doorgaat.

Die vader die heel z'n gezin kwijt is en door heeft dat winnen niet zonder sterke bondgenoten kan heeft geen reden om nog iets tegen Israel te willen ondernemen???
Natuurlijk wel , en daarbij denkt hij helemaal niet aan bondgenoten, maar aan wraak / vergelding, of zou u een bos bloemen naar Israel opsturen ??

Israel organiseert zelf het 'terrorisme' waar ze last van hebben. Hun keiharde onmenselijke disproportionele aanpak zorgt hier voor.

Is er een schuldvraag in dit conflict?

Ja

Dat is het niet, dat is alleen uw opinie, dat een molotov cocktail in iemands brievenbus alleen maar een schreeuw voor aandacht is.

Als dat al erg is hoe moet het voor de Palestijnen dan zijn als ze 20 keer dramatischere aanvallen te verduren krijgen. Als ze daar dan weer op reageren dan snappen ze zogenaamd iets niet.
De focus leggen op dat kleine beetje geweld dat Israel word aangedaan en het veel grotere deel negeren, getuigt van extreme partijdigheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is een vraag die hier niets mee te maken heeft , en het gaat vaak niet eens om pubers.

En dat maakt het beter?

'tot ze doorhebben" ? ze hebben zogenaamd iets niet door , wat een nonsense, dat blijkt wel uit het feit dat het al decennia lang doorgaat.

Vroeg of laat gaat 1 van de partijen winnen.

Die vader die heel z'n gezin kwijt is en door heeft dat winnen niet zonder sterke bondgenoten kan heeft geen reden om nog iets tegen Israel te willen ondernemen???

Succes is het beste wraakdessert.

Natuurlijk wel , en daarbij denkt hij helemaal niet aan bondgenoten, maar aan wraak / vergelding, of zou u een bos bloemen naar Israel opsturen ??

Als dat een betere wraak oplevert dan dode buren, waarom niet?

Israël organiseert zelf het 'terrorisme' waar ze last van hebben. Hun keiharde onmenselijke disproportionele aanpak zorgt hier voor.

Alsof de tegenpartij niet hetzelfde zou willen doen?

Ja

Awel, dan zijn God, Allah, Jaweh schuldig.

Als dat al erg is hoe moet het voor de Palestijnen dan zijn als ze 20 keer dramatischere aanvallen te verduren krijgen. Als ze daar dan weer op reageren dan snappen ze zogenaamd iets niet.

Correct. Duitsland en Japan hadden het ook pas door nadat er extreem veel geweld op de burgers van die landen was losgelaten.

De focus leggen op dat kleine beetje geweld dat Israel word aangedaan en het veel grotere deel negeren, getuigt van extreme partijdigheid.

Kip en ei weeral. De eerste aanvallen op het prille Israël waren geen klein beetje geweld, en de eerste jaren van een "vrij Gaza" was ook al geen toonbeeld van "een beetje geweld"

[atmosphere]

En dat maakt het beter?

wat is de relevantie van het noemen van pubers zoals u deed ?
De acties zo belachelijk mogelijk maken , dat lijkt de reden achter dit soort opmerkingen.

Vroeg of laat gaat 1 van de partijen winnen.

Israel heeft al lang gewonnen, ze hebben immers controle over de Palestijnse gebieden.

Succes is het beste wraakdessert.

zeg dat maar tegen die vader

Alsof de tegenpartij niet hetzelfde zou willen doen?

de tegenpartij heeft niet de ambities die Israel heeft , dus nee, die zouden helemaal niet hetzelfde doen. Handelen op basis van de vermeende wil van uw tegenstander , zogenaamd preventief geweld toepassen is glazen bollen werk.

Correct. Duitsland en Japan hadden het ook pas door nadat er extreem veel geweld op de burgers van die landen was losgelaten.

Na 5 jaartjes , niet na een halve eeuw. HET HEEFT WERKELIJK NIETS VAN DOEN MET 'DOORHEBBEN'.
Ze weten al heel lang dat Israel veeeeeel sterker is.

Kip en ei weeral. De eerste aanvallen op het prille Israël waren geen klein beetje geweld, en de eerste jaren van een "vrij Gaza" was ook al geen toonbeeld van "een beetje geweld"

Gaza is nog nooit vrij geweest.
Wie er ooit begon is niet meer relevant, je kunt dan wel voor eeuwig blijven refereren aan een gebeurtenis, als excuus.

Er bestaat geen logisch evenwicht in gebruik van geweld tussen beide partijen.