Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig - Pagina 3

Jonas Elossov · 10 juni 2007, 22:36

Allereerst, proficiat aan de PVDA voor hun stemmenaantal - al vind denk ik dat beide formaties minder haalden dan ze zelf vooropgesteld hebben.

Daarnaast - ik heb het daarjuist via MSN al eens gesteld. Volgens mij is de formule zoals in het begin in duitsland toegepast, geen slecht idee. Samen werken aan een project zonder de eigenheid te verliezen. Door te werken via een extentie aan de naam.

Bijvoorbeeld: PVDA-Linkx en CAP-Linx
Zoals in Duitsland: WASG-Linkpartei en PDS-Linkspartij.

Het geeft een gemeenschappelijk erkenningsteken rond concrete zaken waar we samen rond kunnen bouwen - het geeft daarentegen ook zelfstandigheid zonder dat men zich moet compromiteren met de andere. Een vorm van samenwerking - zonder onmiddelijk van fusie of kartel te spreken.

solidarnosc · 10 juni 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dit lijkt mij ook de beste optie...maar ik verwacht niet dat CAP het 4 jaar zal volhouden. Met uitzondering van de LSP, zal deze score voor de voormalige SPa-ers die toch wel wat meer gewoon zijn, niet echt een motvatie zijn om door te doen. Raf Verbeke zei een paar dagen geleden nog op 100.000 stemmen te rekenen: het ziet er naar uit dat ze nog niet 1/3 van dat objectief halen. Dus ik denk dat je laatste scenario het meest realistische is.

Niemand heeft gezegd dat het makkelijk zou worden maar vandaag weten we tenminste waar we staan en zijn we een ervaring rijker.

vavli · 10 juni 2007, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Niemand heeft gezegd dat het makkelijk zou worden maar vandaag weten we tenminste waar we staan en zijn we een ervaring rijker.

Inderdaad: we weten nu waar we staan= als CAP nu wat meer bescheidenheid aan de dag legt en niet meer eist dat PvdA aansluit bij het brede eenheidsinitiatief CAP, is over 4 jaar een kartel allicht wel haalbaar. Als CAP blijft bestaan, wat ik dus zeer sterk betwijfel...

solidarnosc · 11 juni 2007, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad: we weten nu waar we staan= als CAP nu wat meer bescheidenheid aan de dag legt en niet meer eist dat PvdA aansluit bij het brede eenheidsinitiatief CAP, is over 4 jaar een kartel allicht wel haalbaar. Als CAP blijft bestaan, wat ik dus zeer sterk betwijfel...

Een kartel was deze verkiezingen al haalbaar wat CAP betreft en CAP heeft nooit geëist dat de PVDA aansloot bij CAP. Jef Sleeckx heeft bij het opstarten van CAP gevraagd aan alle links krachten waaronder de PVDA om daar in te stappen. Ik blijf het vreemd waar mensen het bij de PVDA halen dat ze verplicht waren om hun naam te laten vallen. Maar goed. Dat is geschiedenis.

CAP zal wat mij betreft ondanks het minder resultaat blijven bestaan. Ik begrijp sommigen ook niet goed. PVDA haalt ondanks het feit dat ze 30 jaar bestaan, ondanks dat ze 15 gemeenteraadsleden hebben, ondanks dat ze een pak meer middelen in deze campagne hebben geïnvesteerd, ondanks een lijsttrekker als Van Duppen die gekend is van het Kiwimodel minder dan een % nationaal en alles gaat de goede richting uit. No problemo. CAP haalt bij haar eerste deelname rond de 0,4% en de end is near.

De traditioneel linkse partijen hebben een slecht resultaat geboekt en noch CAP, noch PVDA hebben daar echt van kunnen profiteren om nationaal door te breken ondanks de prima resultaten van de PVDA op en aantal plaatsen en CAP op één plaats. Wil dat daarom zeggen dat PVDA en CAP op de verkeerde weg zitten. Volgens mij niet. We moeten alleen geduldig blijven werken en opbouwen.

Pluche · 11 juni 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad: we weten nu waar we staan= als CAP nu wat meer bescheidenheid aan de dag legt en niet meer eist dat PvdA aansluit bij het brede eenheidsinitiatief CAP, is over 4 jaar een kartel allicht wel haalbaar. Als CAP blijft bestaan, wat ik dus zeer sterk betwijfel...

Ik betwijfel ook sterk dat Cap blijft bestaan, ik ben eens curieus hoe veel(weinig) volk er zal anwezig zal zijn op het volgende partijcongres.

solidarnosc · 11 juni 2007, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik betwijfel ook sterk dat Cap blijft bestaan, ik ben eens curieus hoe veel(weinig) volk er zal anwezig zal zijn op het volgende partijcongres.

Dat zullen we dan wel zien. Stel je anders voor dat we ons in de zetel zetten en met ons vingers draaien om te zien hoe de wereld naar de zak gaat?

Pluche · 11 juni 2007, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat zullen we dan wel zien. Stel je anders voor dat we ons in de zetel zetten en met ons vingers draaien om te zien hoe de wereld naar de zak gaat?

Ik bewonder uw idealisme maar met idealisme alleen koop je niets in de politiek.

Pluche · 11 juni 2007, 01:30

Ik snap niet dat de Cap in de senaat maar 0.32 procent haalt en een ludieke partij als Stijn die 0 euro hebben uitgegeven 0.27 procent, ik denk dat er mensen zijn die zomaar ergens een bolleke inkleuren, want anders vind ik dit toch zeer bizar.

Dr. Strangelove · 11 juni 2007, 01:47

Ik heb gedurende heel de campagne niets negaties over Cap willen schrijven hier, omdat ik geen anti-propaganda wilde voeren. Maar nu moet iedereen het toch toegeven:0,3 is en zeer slecht resultaat. Zoals Pluche terecht opmerkt is dat maar een heel klein beetje meer dan Stijn, een partij die eigenlijk een soort journalistiek projectje is. Dat is toch triestig.

Samenwerken met Pvda alleen zal zeker niet voldoende zijn, dan heb je nog maar 1,3 %.
Wat nodig is volgens mij is een totaal nieuw project, een toekomstgericht project van de 21ste eeuw, dat duidelijke alternatieven formuleert, zich niet wentelt in nostalgie en dat opnieuw aansluiting vindt bij de massa's.
Het kan, daar ben ik zeker van, de mensen zijn zo rechts niet als iedereen denkt, ze moeten gewoon vertrouwen kunnen hebben in een serieus links alternatief, en dat was nu duidelijk niet het geval.

Pluche · 11 juni 2007, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik heb gedurende heel de campagne niets negaties over Cap willen schrijven hier, omdat ik geen anti-propaganda wilde voeren. Maar nu moet iedereen het toch toegeven:0,3 is en zeer slecht resultaat. Zoals Pluche terecht opmerkt is dat maar een heel klein beetje meer dan Stijn, een partij die eigenlijk een soort journalistiek projectje is. Dat is toch triestig.

Samenwerken met Pvda alleen zal zeker niet voldoende zijn, dan heb je nog maar 1,3 %.
Wat nodig is volgens mij is een totaal nieuw project, een toekomstgericht project van de 21ste eeuw, dat duidelijke alternatieven formuleert, zich niet wentelt in nostalgie en dat opnieuw aansluiting vindt bij de massa's.
Het kan, daar ben ik zeker van, de mensen zijn zo rechts niet als iedereen denkt, ze moeten gewoon vertrouwen kunnen hebben in een serieus links alternatief, en dat was nu duidelijk niet het geval.

Volgens mij moet er een project komen naar de toekomst gericht, een soort modern Marxisme. Nu die eeuwige discussies tusssen Mao, Marx, Stalin en Trotski schrikt allen maar mensen af, de mensen willen concrete zaken zien verandert worden en een slogan als 'een andere politiek is nodig' was een zeer slechte slogan.

solidarnosc · 11 juni 2007, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik heb gedurende heel de campagne niets negaties over Cap willen schrijven hier, omdat ik geen anti-propaganda wilde voeren. Maar nu moet iedereen het toch toegeven:0,3 is en zeer slecht resultaat. Zoals Pluche terecht opmerkt is dat maar een heel klein beetje meer dan Stijn, een partij die eigenlijk een soort journalistiek projectje is. Dat is toch triestig.

Samenwerken met Pvda alleen zal zeker niet voldoende zijn, dan heb je nog maar 1,3 %.
Wat nodig is volgens mij is een totaal nieuw project, een toekomstgericht project van de 21ste eeuw, dat duidelijke alternatieven formuleert, zich niet wentelt in nostalgie en dat opnieuw aansluiting vindt bij de massa's.
Het kan, daar ben ik zeker van, de mensen zijn zo rechts niet als iedereen denkt, ze moeten gewoon vertrouwen kunnen hebben in een serieus links alternatief, en dat was nu duidelijk niet het geval.

Goed best. Welk programma moet zo'n toekomstgericht project van de 21ste eeuw dan hebben en hoe moet het er uitzien? Ik sta open voor suggesties.

Akkoord dat mensen vertrouwen moeten hebben in een serieus links alternatief maar daar moet je aan werken. Bij de pakken blijven zitten of schrik hebben om geconfronteerd te worden met het electoraat zal ook geen zoden aan de dijk zetten. Nu dat is het vreemde. Ik hou een goed gevoel over aan de campagne op zich en de vele discussie die ik met mensen heb gehad alleen slaat het resultaat tegen.

Pluche · 11 juni 2007, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik heb gedurende heel de campagne niets negaties over Cap willen schrijven hier, omdat ik geen anti-propaganda wilde voeren. Maar nu moet iedereen het toch toegeven:0,3 is en zeer slecht resultaat. Zoals Pluche terecht opmerkt is dat maar een heel klein beetje meer dan Stijn, een partij die eigenlijk een soort journalistiek projectje is. Dat is toch triestig.

Samenwerken met Pvda alleen zal zeker niet voldoende zijn, dan heb je nog maar 1,3 %.
Wat nodig is volgens mij is een totaal nieuw project, een toekomstgericht project van de 21ste eeuw, dat duidelijke alternatieven formuleert, zich niet wentelt in nostalgie en dat opnieuw aansluiting vindt bij de massa's.
Het kan, daar ben ik zeker van, de mensen zijn zo rechts niet als iedereen denkt, ze moeten gewoon vertrouwen kunnen hebben in een serieus links alternatief, en dat was nu duidelijk niet het geval.

De nagel op de kop Strangelove!!!

solidarnosc · 11 juni 2007, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Volgens mij moet er een project komen naar de toekomst gericht, een soort modern Marxisme. Nu die eeuwige discussies tusssen Mao, Marx, Stalin en Trotski schrikt allen maar mensen af, de mensen willen concrete zaken zien verandert worden en een slogan als 'een andere politiek is nodig' was een zeer slechte slogan.

Mao, Marx, Stalin en Trotski zijn niet echt in de campagne naar boven gehaald. CAP is geen communistische partij en de PVDA is een communistische partij die niet als zodanig naar buiten komt. Dat was het probleem niet in deze campagne.

Gezien het resultaat van de verkiezingen is het eigenlijk een schitterende slogan omdat het het resultaat perfect samenvat, alleen hebben ze voor een rechts "alternatief" gestemd in plaats van een links.

solidarnosc · 11 juni 2007, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

De nagel op de kop Strangelove!!!

Ben ik niet mee eens. De SP in Nederland, Die Linke in Duitsland bewijzen dat het met een programma a la PVDA/CAP best mogelijk is om mooie resultaten te boeken. Het ontbreekt de linkerzijde in Vlaanderen alleen aan boegbeelden en mediacoverage.

AdrianHealey · 11 juni 2007, 02:01

Ik ben de PvdA en CAP leden in dit topic aan het uitlachen.

Dat is als Degucht en Dewael die ambras maken wie nu het meest liberaal is. Ge denkt krak hetzelfde.

Pluche · 11 juni 2007, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mao, Marx, Stalin en Trotski zijn niet echt in de campagne naar boven gehaald. CAP is geen communistische partij en de PVDA is een communistische partij die niet als zodanig naar buiten komt. Dat was het probleem niet in deze campagne.

Gezien het resultaat van de verkiezingen is het eigenlijk een schitterende slogan omdat het het resultaat perfect samenvat, alleen hebben ze voor een rechts "alternatief" gestemd in plaats van een links.

En dan te zeggen dat LDD stemmen van het VB afnam terwijl Sleeckx bijna de tranen in de ogen kreeg toen hij hoorde dat een deel van zijn ex-kiezers VB ging stemmmen, toen besloot Sleeckx de CAP op te richten, met als resultaat dat ze misschien 0.1 procent van het VB hebben afgesnoept. Sleeckx zijn belangrijkste doelstelling de rechtse ex-socialistische kiezers terug naar een echte socialistische partij te lokken is op zijn minst gezegd compleet in de mist gegaan.

solidarnosc · 11 juni 2007, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

En dan te zeggen dat LDD stemmen van het VB afnam terwijl Sleeckx bijna de tranen in de ogen kreeg toen hij hoorde dat een deel van zijn ex-kiezers VB ging stemmmen, toen besloot Sleeckx de CAP op te richten, met als resultaat dat ze misschien 0.1 procent van het VB hebben afgesnoept. Sleeckx zijn belangrijkste doelstelling de rechtse ex-socialistische kiezers terug naar een echte socialistische partij te lokken is op zijn minst gezegd compleet in de mist gegaan.

Vooralsnog wel ja.

Pluche · 11 juni 2007, 02:13

Ondertussen blijft het mij een raadsel dat een partij als Stijn die voor de grap opkwam met 2 handtekeningen van socialisten slechts 0.05 procent minder haalt dan een 'serieus' project als de CAP, dit gaat echt mijn verstand te boven.

guerin · 11 juni 2007, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ondertussen blijft het mij een raadsel dat een partij als Stijn die voor de grap opkwam met 2 handtekeningen van socialisten slechts 0.05 procent minder haalt dan een 'serieus' project als de CAP, dit gaat echt mijn verstand te boven.

Lees het volgende dan eens:http://www.marxists.org/nederlands/d...7spektakel.htm

de limburgse leeuw · 11 juni 2007, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik betwijfel ook sterk dat Cap blijft bestaan, ik ben eens curieus hoe veel(weinig) volk er zal anwezig zal zijn op het volgende partijcongres.

Misschien tijd dat jullie er iets aan doen ? Ik weet het niet hoor, maar afwachten haalt ook niks uit.

10 juni 2007, 22:36	#41
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Allereerst, proficiat aan de PVDA voor hun stemmenaantal - al vind denk ik dat beide formaties minder haalden dan ze zelf vooropgesteld hebben. Daarnaast - ik heb het daarjuist via MSN al eens gesteld. Volgens mij is de formule zoals in het begin in duitsland toegepast, geen slecht idee. Samen werken aan een project zonder de eigenheid te verliezen. Door te werken via een extentie aan de naam. Bijvoorbeeld: PVDA-Linkx en CAP-Linx Zoals in Duitsland: WASG-Linkpartei en PDS-Linkspartij. Het geeft een gemeenschappelijk erkenningsteken rond concrete zaken waar we samen rond kunnen bouwen - het geeft daarentegen ook zelfstandigheid zonder dat men zich moet compromiteren met de andere. Een vorm van samenwerking - zonder onmiddelijk van fusie of kartel te spreken. __________________

11 juni 2007, 01:30	#48
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Ik snap niet dat de Cap in de senaat maar 0.32 procent haalt en een ludieke partij als Stijn die 0 euro hebben uitgegeven 0.27 procent, ik denk dat er mensen zijn die zomaar ergens een bolleke inkleuren, want anders vind ik dit toch zeer bizar. __________________ Laatst gewijzigd door Pluche : 11 juni 2007 om 01:31.

11 juni 2007, 01:47	#49
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	Ik heb gedurende heel de campagne niets negaties over Cap willen schrijven hier, omdat ik geen anti-propaganda wilde voeren. Maar nu moet iedereen het toch toegeven:0,3 is en zeer slecht resultaat. Zoals Pluche terecht opmerkt is dat maar een heel klein beetje meer dan Stijn, een partij die eigenlijk een soort journalistiek projectje is. Dat is toch triestig. Samenwerken met Pvda alleen zal zeker niet voldoende zijn, dan heb je nog maar 1,3 %. Wat nodig is volgens mij is een totaal nieuw project, een toekomstgericht project van de 21ste eeuw, dat duidelijke alternatieven formuleert, zich niet wentelt in nostalgie en dat opnieuw aansluiting vindt bij de massa's. Het kan, daar ben ik zeker van, de mensen zijn zo rechts niet als iedereen denkt, ze moeten gewoon vertrouwen kunnen hebben in een serieus links alternatief, en dat was nu duidelijk niet het geval. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 11 juni 2007 om 01:47.

11 juni 2007, 02:13	#58
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Ondertussen blijft het mij een raadsel dat een partij als Stijn die voor de grap opkwam met 2 handtekeningen van socialisten slechts 0.05 procent minder haalt dan een 'serieus' project als de CAP, dit gaat echt mijn verstand te boven. __________________ Laatst gewijzigd door Pluche : 11 juni 2007 om 02:13.

11 juni 2007, 02:01	#55
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	Ik ben de PvdA en CAP leden in dit topic aan het uitlachen. Dat is als Degucht en Dewael die ambras maken wie nu het meest liberaal is. Ge denkt krak hetzelfde.