Corona-advocaten schuimen ziekenhuizen af

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als de gezondheidszorg in Cuba beter is dan elders vormt Cuba een voorbeeld, ongeacht de stempel die onbekwamen denken er te moeten opkleven.

Kalm blijven kameraad. Straks moet je nog het ziekenhuis in. En het zal niet in Cuba zijn.

[kelt]

https://www.hln.be/de-krant/familie-...zaak~a06e537a/

Het is misschien niet helemaal overeenkomend met de draadstart maar vergelijkbaar genoeg...

En ja,ondanks de betaalmuur weten we genoeg,er zijn dus al families die ,via jurdische procedure desnoods,willen ingrijpen in medische prioriteiten en advokaten die daarbij proberen te helpen........

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

https://www.hln.be/de-krant/familie-...zaak~a06e537a/

Het is misschien niet helemaal overeenkomend met de draadstart maar vergelijkbaar genoeg...

En ja,ondanks de betaalmuur weten we genoeg,er zijn dus al families die ,via jurdische procedure desnoods,willen ingrijpen in medische prioriteiten en advokaten die daarbij proberen te helpen........

Er is dus één (01) rechtszaak aangespannen. In Walenland.
Niets geen sprake van klantenwerving in wachtzalen van ziekenhuizen bij ons. Hoogstens verwarring met 'mogelijke' toestanden in de usa. (mogelijke)

Propaganda zoals alleen de communisten dat kunnen. (en Trump ook, akkoord)

Een Luiks ziekenhuis riskeert schadeclaims van coronapatiënten die een bed op intensieve geweigerd zagen - één familie trok al naar de rechter in kort geding. “Onze overheid kan hier komaf mee maken: geef dokters immuniteit.”
Current Time 0:00
/
Duration Time 1:25
Whatsapp
Facebook
Twitter
LinkedIn
E-Mail

Meerdere families hebben het Luikse MontLégiaziekenhuis al onder druk gezet om hoogbejaarde patiënten op te nemen op intensieve diensten, zo bevestigt het diensthoofd aan vakblad ‘MediQuality’. Er is zelfs een zaak in kort geding aangespannen om een 91-jarige met verschillende aandoeningen toch op intensieve te krijgen. Advocaten beroepen zich op de wet op de patiëntenrechten, waarin staat dat artsen verplicht zijn om de wil van de patiënt te respecteren, en dus niet zomaar een bed of medicijnen kunnen weigeren als die beschikbaar zijn.

“Verwerpelijk”, vloekt Marc Moens, voorzitter van het Vlaams Artsensyndicaat. De artsenkoepel vraagt de Orde van Advocaten maatregelen te nemen, zodat advocaten die zich met deze praktijken inlaten, geschrapt worden. “Gelukkig heb ik er in Vlaanderen nog niets over gehoord. De triage van patiënten wordt op een heel gewetensvolle manier gedaan en we kijken echt niet enkel naar de leeftijd.”
Richtlijnen

Volgens professor medisch recht en advocaat Filip Dewallens (UAntwerpen en KU Leuven) maken de claims weinig kans. “Artsen gedragen zich zorgvuldig wanneer ze de richtlijnen van het crisiscentrum en van hun wetenschappelijke verenigingen volgen. Die richtlijnen zitten uitstekend in elkaar en over individuele triagebeslissingen wordt druk overleg gepleegd. Rechters beseffen ook dat de zorg bij een tekort aan beademingstoestellen, intensieve bedden of in een spoedgevallentent anders is dan in optimale omstandigheden. Dus daar ben ik nogal gerust in. Maar dat maakt zo’n jarenlange aansprakelijkheidsprocedure nog steeds erg wrang voor wie in oorlogssituaties zoals deze dag en nacht het beste van zichzelf staat te geven. Die mensen zouden niet ook nog eens rechtszaken mogen riskeren.”

“Daarom zou de overheid een wet of volmachtsbesluit kunnen uitvaardigen om tijdens deze crisis immuniteit te geven aan zorgverleners die zich houden aan de wetenschappelijke richtlijnen. Dan komen er geen aansprakelijkheidsclaims. Verschillende Amerikaanse staten hebben dat al gedaan en Nederland overweegt het nu ook. Zeker nu studenten, gepensioneerde dokters en artsen van totaal andere disciplines in de eerste lijn meehelpen om corona te bedwingen, is zo’n wet geen overbodige luxe om hen te ontlasten.” (SSB)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Net gehoord op het nieuws.
Er zijn advocaten die hun diensten aanbieden in ziekenhuizen.

Het verhaal gaat als volgt.

Dokters maken, in eer en geweten, keuzes of mensen in aanmerking komen (lees overlevingskansen hebben) vooraleer ze mensen doorverwijzen naar de IC.

Nu zijn er advocaten die geld geroken hebben en ze bieden hun diensten aan aan de familie van patiënten die opgegeven werden.

Zo werd een eenennegentig jarige, die in eerste instantie niet naar de IC mocht (wegens nul % overlevingskansen), toch in de IC opgenomen. Enkele uren later overleed de patiënt.


Dokters zijn erg ongerust geworden, enerzijds kan de IC het niet aan om die mensen in de IC op te nemen en anderzijds zijn ze bang voor de rechterlijke gevolgen.


Volgens het nieuws zijn er al advocaten geschorst door de orde.


Wat vinden jullie van deze evolutie?
Ik vind ze alvast schandelijk, dit is lijkenpikkerij.

Begrijpelijk vanuit het standpunt van de familie.
Wat ik niet vat is dat dokters hier al voor gezwicht hebben.
In het voorbeeld dat ge gaf was er geen sprake van triage maar enkel van 0,0% overlevingskansen.

"
Het niet instellen of staken van een behandeling is normaal medisch handelen als de behandeling ‘medisch zinloos’ is. Aangenomen wordt dat dit het geval is als:

- het handelen niet bijdraagt aan de verbetering althans instandhouding van de medische toestand van de patiënt,
- de daarbij te gebruiken middelen niet in redelijke verhouding tot het medische doel staan, of
- een bepaald minimumniveau (qua toestand) niet meer kan worden bereikt.

Het oordeel dat een behandeling medisch zinloos is, komt in beginsel toe aan de arts"

Ik zie niet goed in hoe een advocaat de nodige druk zou kunnen zetten zonder een onderzoek.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik stel voor dat men iedereen opneemt in IC. Die die "opgegeven" worden, daar zet men 5 bar op de darm die in de longen gaat, plaf, gedaan, en tien minuten later is dat IC bed weer vrij, en kan de dokter zeggen "ziedetwel"

Misschien beginnen met die advocaat te testen op corona

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik prijs U gelukkig, geen van Uw familieleden zijn het hospitaal binnegegaan voor een routine operatie en nooit meer levend buiten geraakt.

Ge verwart de twee

Dan is er sprake van een behandeling en geen staken onder 'normaal medisch handelen'
en van zodra ge een behandeling start (kan ook bestaan uit bepaalde zaken te laten) kan het zijn dat er binnen die behandeling geblunderd wordt

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Sorry hoor, maar juist daar geldt ook dat vergissen menselijk is... Het hangt er natuurlijk wel vanaf hoe erg de missing was...

idd
Net zoals bij andere beroepen dient dat dan uitgemaakt te worden of ze ergens deels of vol aansprakelijk en/of verantwoordelijk zijn

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Je gaat het nooit weten, hé, of het door een stom toeval was, of door een fout die niet had mogen gebeuren.

...dat geldt voor zoveel gespecialiseerde beroepen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als de gezondheidszorg in Cuba beter is dan elders vormt Cuba een voorbeeld, ongeacht de stempel die onbekwamen denken er te moeten opkleven.

Beter zou ik nu niet durven stellen.
Gratis* en toegankelijk voor iedereen, ja
(* in die zin dat ge niet direct betaalt maar indirect )

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

https://www.hln.be/de-krant/familie-...zaak~a06e537a/

Het is misschien niet helemaal overeenkomend met de draadstart maar vergelijkbaar genoeg...

En ja,ondanks de betaalmuur weten we genoeg,er zijn dus al families die ,via jurdische procedure desnoods,willen ingrijpen in medische prioriteiten en advokaten die daarbij proberen te helpen........

Dat geval beschreef ik toch in de draadstart.
https://forum.politics.be/showpost.p...61&postcount=1


Het ziekenhuis heeft de rechtszaak niet afgewacht en de eenennegentig jarige toch opgenomen op IC afdeling.
De patiënt overleed enkele uren later.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is er eigenlijk 1 ander forumlid dat van dit 'nieuws' uit de openingspost al gehoord heeft?

Dat van die 91-jarige in Wallonië wiens familie een advocaat inschakelde klopt. Geen idee of de advocaat zelf het initiatief nam.

edit: nvm vervolg draad niet gelezen

[Skobelev]

't Zijn niet enkel advocaten. De familieleden van Mohamed hebben ook geld geroken :

https://www.hln.be/in-de-buurt/bruss...ruyt~a61fc989/

[patrickve]

We kennen nochtans een goeie manier om schaars aanbod aan te passen aan de vraag: de vrije markt.

Moest men elke morgen en veiling houden om de IC bedden van de dag aan de man te brengen, was al dat geleuter niet nodig. De meestbiedende krijgt het.

Het is dat ziekenhuis socialisme dat voor al die miserie zorgt.

[Hypochonder]

Het blijkt ook dat in verhouding veel meer mensen sterven in ziekenhuizen in WalloBrux dan in Vlaamse ziekenhuizen. Zouden de francofonen hun ziekenhuizen of hun politici op basis van dit gegeven niet beter aanklagen in plaats van een 91-jarige die niet aan de beademing mocht?

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

't Zijn niet enkel advocaten. De familieleden van Mohamed hebben ook geld geroken :

https://www.hln.be/in-de-buurt/bruss...ruyt~a61fc989/

zal je ook zo reageeren als het leden van u familie betreft?
serieuse vraag hoor

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

zal je ook zo reageeren als het leden van u familie betreft?
serieuse vraag hoor

Serieuze vraag? Van u? Serieus jong? Maar het verbaast me niet dat je meteen op uw achterste poten staat omdat het een mohamed is.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We kennen nochtans een goeie manier om schaars aanbod aan te passen aan de vraag: de vrije markt.

Moest men elke morgen en veiling houden om de IC bedden van de dag aan de man te brengen, was al dat geleuter niet nodig. De meestbiedende krijgt het.

Het is dat ziekenhuis socialisme dat voor al die miserie zorgt.

...dat moet beter kunnen: continue markt

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

...dat moet beter kunnen: continue markt

Ook binnen een vrije markt is het eerbiedigen van een afspraak een mooie zaak, anders worden die aangeboden diensten/materialen ook niets waard.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

zal je ook zo reageeren als het leden van u familie betreft?
serieuse vraag hoor

Serieus antwoord. Neen.
Een werkgever kan het dragen van toepasselijke PBM's niet verbieden. Als die jongeman er op gestaan had, dan had de werkgever/filiaalverantwoordelijke 2 keuzes. Het mondmasker toelaten, of de jongeman op andere taak zonder klantencontact inzetten.

Idioot eigenlijk, een werkgever heeft het al moeilijk om iemand te verbieden een vergiet op zijn hoofd te zetten. Laat staan in deze tijden iemand een mondmasker verbieden, zelfs al zou het maar een sluier zijn.

Dat iemand van mijn familie zo dom is om taken uit te voeren zonder toepasselijke PBM's, dan ga ik die eerder nog een portie "mijn gedacht" geven in mijn onnavolgbare stijl.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Begrijpelijk vanuit het standpunt van de familie.
Wat ik niet vat is dat dokters hier al voor gezwicht hebben.
In het voorbeeld dat ge gaf was er geen sprake van triage maar enkel van 0,0% overlevingskansen.

"
Het niet instellen of staken van een behandeling is normaal medisch handelen als de behandeling ‘medisch zinloos’ is. Aangenomen wordt dat dit het geval is als:

- het handelen niet bijdraagt aan de verbetering althans instandhouding van de medische toestand van de patiënt,
- de daarbij te gebruiken middelen niet in redelijke verhouding tot het medische doel staan, of
- een bepaald minimumniveau (qua toestand) niet meer kan worden bereikt.

Het oordeel dat een behandeling medisch zinloos is, komt in beginsel toe aan de arts"

Ik zie niet goed in hoe een advocaat de nodige druk zou kunnen zetten zonder een onderzoek.

Te begrijpen vanuit het standpunt van de familie(s) zegt u. Zeker waar.
Echter, een advocaat met een beetje zelfrespect, tracht die familie te duiden hoe extreem deze situatie is. Net daar wringt natuurlijk het schoentje.