Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik neem ze alleen 'voor waar aan' als er bewijzen zijn. En op dat vlak scoort de Westerse pers beter dan de Russische.

De Westerse pers heeft bijvoorbeeld al heel wat foto's en filmpjes de wereld ingestuurd waaruit duidelijk blijkt dat die "zelfverdedigingsgroepen" grotendeels uit Russische reguliere troepen bestaan. De Russische pers daarentegen maakte zich onsterfelijk belachelijk toen ze beweerden dat er een massale vluchtelingenstroom van Oekraïne naar Rusland op gang was gekomen waarbij ze als "bewijs" beelden lieten zien van een grensovergang tussen Oekraïne en Polen. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan over de vele leugens en verdraaiingen van de Russische propaganda.

De westerse pers is goed in subtiele manipulaties.
Het feit dat de zelfverdedigingsgroepen Russische uniformen dragen wil niet zeggen dat het Russische troepen zijn. Meer dan waarschijnlijk hebben ze hun materieel en wapens cadeau gekregen van de Russische militaire basissen.

Anderzijds bleef de westerse pers volhouden dat de "betogers" op maidan ongewapend waren. Verhofstadt herhaalde gisteren dat de huidige regering legitiem aan de macht kwam, terwijl dat pertinent onwaar is. Hij gaat er waarschijnlijk van uit dat de gemiddelde kijker weinig achtergrond informatie heeft over het conflict.

In de westerse pers worden steeds Krim-inwoners geïnterviewd die tegen aanhechting bij Rusland zijn. Wie lang zoekt zal zulke mensen wel vinden, maar uiteraard is hun mening niet representatief terwijl dat wel zo voorgesteld wordt in de westerse pers.

Dit conflict is schitterend om de vele leugens in de westerse pers bloot te leggen, omdat er ditmaal ook een tegenstem is in de vorm van Russische media en Russia Today. Als men beide propaganda-kanalen met elkaar vergelijkt is het precies of het over een ander conflict gaat. Natuurlijk is Russia Today een propaganda kanaal, maar BBC, etc. zijn dat evenzeer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Oekraine verlaat het CIS (Commonwealth of Independent States ).

Oekraine breekt met Rusland...

http://rt.com/news/urkaine-cis-visa-demilitarized-917/

Dat belooft.

Dat belooft vooral veel goeds voor de Oekraïense economie. De economische motor van Oekraïne is Oost-Oekraïne, en die draait volledig op handel met Rusland. En de vraag is hoelang Oost-Oekraïne nog bij Oekraïne zal horen als het huidige regime zo verder doet.

Ik voorspel economische rampspoed voor Oekraïne. De EU zal nooit bereid zijn de Oekraïense falende economie op dezelfde manier te smeren met miljarden aan subsidies als Rusland jarenlang deed.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat belooft vooral veel goeds voor de Oekraïense economie. De economische motor van Oekraïne is Oost-Oekraïne, en die draait volledig op handel met Rusland. En de vraag is hoelang Oost-Oekraïne nog bij Oekraïne zal horen als het huidige regime zo verder doet.

Weeral fabeltjes. De Oost-oekraiense industrie is een totale puinhoop die vele tientallen miljarden FDI nodig heeft om enigzins terug in orde gesteld te worden.
Het is Charleroi maal honderd. : https://www.flickr.com/photos/jeroen...7642504633754/

DonBass wordt gesubsidieerd door Kyiv, net als Crimea gesubsidieerd werd.
Slechts 6 regio's waren zelfbedruipend in Oekraiene :

Poltava
Kharkiv
Dnipropetrovsk
Sumy
Cherkasy
Lviv

http://censor.net.ua/r268512

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik voorspel economische rampspoed voor Oekraïne. De EU zal nooit bereid zijn de Oekraïense falende economie op dezelfde manier te smeren met miljarden aan subsidies als Rusland jarenlang deed.

De politiek van rusland was niet meer of minder dan grootschalige georganiseerde chantage en het aanwakkeren van corruptie en misdaad door een kliek van handlangers om de mensen onder de knoet te houden, het oude recept dus dat rusland al sinds Stalin toepast.

Na het tekenen van het Associatieverdrag met de EU zullen idd pijnlijke veranderingen nodig zijn, het zal vele jaren duren voordat er zichtbare en voelbaar vooruitgang zal zijn maar er is dan wel een kans dat mensen aanlsuiten bij een moderne, open maatschappij waarin ze echt kansen krijgen.

Niet langer het corrupte, kansloze hellhole dat rusland is als je niet de juiste reet kust.

het is geen wonder dat de oekraiense jonge intelligente mensen geen enkele twijfel hebben waar hun toekomst ligt.

Mijn vrouw haar nicht woont niet ver van Donetsk, het is simpel : als dat onder russische bewind komt verhuist zij. Met heel haar familie. Mogelijk naar Belgie zelfs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een weinig betrouwbare bron.

Waarom zou een militair attaché die in het Oostblok heeft gewerkt, volgens u "een weinig betrouwbare bron" zijn?

Enig idee trouwens wie het eigenlijk is?

[parcifal]

De foto van de dag :

[tomm]

=parcifal

Weeral fabeltjes. De Oost-oekraiense industrie is een totale puinhoop die vele tientallen miljarden FDI nodig heeft om enigzins terug in orde gesteld te worden.
Het is Charleroi maal honderd. : https://www.flickr.com/photos/jeroen...7642504633754/

DonBass wordt gesubsidieerd door Kyiv, net als Crimea gesubsidieerd werd.
Slechts 6 regio's waren zelfbedruipend in Oekraiene :

Poltava
Kharkiv
Dnipropetrovsk
Sumy
Cherkasy
Lviv

Dnepropetrovsk, Sumy en Kharkiv liggen in het oosten van Oekraïne.
Als je kijkt naar de belangrijkste bedrijven, zie je dat ze allemaal gevestigd zijn in Donetsk, Kiev, Mariupol (ook in het oosten), en andere steden in het oosten. Geen enkele in West-Oekraïne.


http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine

De politiek van rusland was niet meer of minder dan grootschalige georganiseerde chantage en het aanwakkeren van corruptie en misdaad door een kliek van handlangers om de mensen onder de knoet te houden, het oude recept dus dat rusland al sinds Stalin toepast.

De oligarchen in Oekraine zijn er niet gekomen onder Russische druk(in tegendeel, ze zijn een serieuze concurrentie voor de Russische oligarchen), en Oekraïne is al 25 jaar onafhankelijk. Corruptie is een intern probleem in Oekraïne, en corruptie bestond ook in de jaren dat Timoshenko de macht had na de anti-Russische "oranje revolutie", en nog geen klein beetje.
Wat Stalin ermee te zien heeft is me een raadsel. Corruptie was veel minder tijdens de Sovjet-Unie, en Oekraïne was veel welvarender in de jaren 70 en 80 dan nu.

Na het tekenen van het Associatieverdrag met de EU zullen idd pijnlijke veranderingen nodig zijn, het zal vele jaren duren voordat er zichtbare en voelbaar vooruitgang zal zijn maar er is dan wel een kans dat mensen aanlsuiten bij een moderne, open maatschappij waarin ze echt kansen krijgen

.

Je bedoelt zoals in Roemenië en Bulgarije, die al jaren lid zijn van de EU maar nog steeds even corrupt en arm, niet veel beter dan Oekraïne trouwens.
De grote meerderheid in beide landen ziet geen toekomst, en vond dat ze 25 jaar geleden een veel hogere levensstandaard hadden volgens alle opiniepeilingen. Tussen haakjes: de levensstandaard in Rusland en Wit-Rusland ligt een pak hoger dan in Roemenië, Bulgarije of Oekraïne.
Bovendien worden Roemenen en Bulgaren als uitschot en bedelaars behandeld in West-europa. Nu is Oekraïne nog sympathiek, omdat ze opkomen tegen de Russen, maar eens bij de EU zal die houding vlug veranderen, dan zullen Oekraïeners als vervelende bedelaars gezien worden, die niets bijbrengen aan de EU.

Niet langer het corrupte, kansloze hellhole dat rusland is als je niet de juiste reet kust.

Heel Oost-Europa is corrupt, niet alleen Rusland. Als je in Griekenland of turkije niet de juiste persoon het juiste bedrag geeft geraak je ook nergens. En dat geldt ook voor heel Afrika, de Arabische wereld, Zuid-Oost Azië, grote delen van Latijns-Amerika, enzovoort.
Bovendien, hier in het Westen moet je ook de juiste reet likken, maar hier werkt het subtieler.

het is geen wonder dat de oekraiense jonge intelligente mensen geen enkele twijfel hebben waar hun toekomst ligt.

Sommigen denken inderdaad dat hun toekomst in Europa ligt.
Ik zou ze graag eens een tripje naar Bulgarije of Roemenië aanbieden, of zelfs naar Hongarije.

Mijn vrouw haar nicht woont niet ver van Donetsk, het is simpel : als dat onder russische bewind komt verhuist zij. Met heel haar familie. Mogelijk naar Belgie zelfs.

Natuurlijk naar België, België heeft bij de hoogste lonen in de wereld.
Als Oekraïne ooit bij de EU komt verhuist een groot deel van de bevolking, dat was ook het geval voor Roemenië of Bulgarije.
Maar miljoenen Oekraïners zijn ook verhuisd naar Rusland. Simpelweg omdat de lonen er dubbel zo hoog liggen. Dezelfde reden ook waarom de Krim-inwoners bij Rusland willen aansluiten.







More than 60% of Ukraine's exports go to other post-Soviet states, with Russia, Belarus and Kazakhstan the most important.[17]http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine

In het Westen hebben Oekraïense industriële producten geen aantrok. Als Oekraïne de Russische markt verliest gaan ze hevig bloeden.


Oekraïne had beter het voorbeeld van Wit-Rusland gevolgd. Het land is stabiel, en heeft een hoge levensstandaard. Heeft resoluut voor Rusland gekozen, maar probeert ook de economische banden met de EU te vergroten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De westerse pers is goed in subtiele manipulaties.
Het feit dat de zelfverdedigingsgroepen Russische uniformen dragen wil niet zeggen dat het Russische troepen zijn. Meer dan waarschijnlijk hebben ze hun materieel en wapens cadeau gekregen van de Russische militaire basissen.

Niets wijst op dat "meer dan waarschijnlijk". Ook al omdat er bij een aantal soldaten het naametiketje in hun kleding zichtbaar was geworden. En die namen leiden dan naar Russische soldaten uit de Kaukasus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De foto van de dag :

Wat toch wel raar is, daar volgens de Russische propaganda zowat het hele Oekraïense leger was overgelopen...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Methode ?
Manstein, jij bent de man die zóiets moet zeggen.
Om ferm mee te lachen !

Maakt mij niets uit waar gij om lacht. Tenslotte hebt gij hier al een paar keer ferm in uw been geschoten.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het parlement beschikte niet over voldoende aanwezige leden om Yanukovich te kunnen afzetten, dus z'n afzetting was ongrondwettelijk. De parlementsleden waren bovendien gegijzeld door gewapende betogers die de gebouwen hadden overgenomen.

Ten eerste werd de Krim ingenomen door gewapende militeleden, net als Kiev veroverd werd door gewapende militieleden. Ik zie het verschil niet...

Niets dan leugens afgeschreven van russische propaganda..

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de chaos in Kiev was de directe aanleiding.

Voorwendsel.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hebben z'n leven gered.
Vandaag Verhofstadt gezien op canvas. Hoe die man z'n leugens met overtuiging kan brengen... zoals, "Yanukovich is gevlucht, dus ze hadden geen keus". Natuurlijk is Yanukovich gevlucht, de maidan milities gingen hem levend villen. Stel je eens voor dat Yanukovich in handen zou gevallen zijn van de maidan-milities, een Khadaffi scenario lijkt niet eens zo onwerkelijk, als je ziet (ze filmen het zelf) hoe ze zelfs medestanders slaan, intimideren en vernederen.
Overigens het Westen, die een actieve rol speelden in het einde van Khadafi, heeft de gruwelijke moord op de Libische president nooit officieel afgekeurd.

k stel voor dat U eens wat informatie opzoekt over de oorlog in Kosovo en hoe die oorlog ontstaan is, bvb. op wikipedia. En dan praten we verder.


Ergens wel, de Krim-inwoners wilden geen deel uitmaken van een Oekraïne in handen van fascistische bendes.

Weer een typisch voorbeeld van uw ideologische verblinding.
Uw vriend is trouwens niet echt iemand over wiens einde men een traan zou laten. Met of zonder proces zou hij altijd gestrafd zijn voor zware misdaden.
Over Kosovo kunt ge beter zwijgen want daar blijkt uw hypocrisie overduidelijk.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De russische propaganda is niet ingewikkelder dan de westerse, dikwijls wel eenvoudige en logischer.

De russische propaganda is dom en doorzichtig maar ge likt ze toch op.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb de exacte cijfers boven gepost. Er waren minstens 15 leden tekort om grondwettelijk Yanukovich te kunnen afzetten.

En heel het centrum van Kiev was toen overgenomen door maidan "betogers". Uiteraard hadden de parlementairen geen vrije keuze, net als in de Krim overigens.

Het parlementsgebouw was in hanen van "maidan", dus de parlementairen wisten dat als ze tegen de wensen van de maidan-milities zouden stemmen, er iets zou zwaaien.
In de Krim konden mensen gewoon thuis blijven, het was geen referendum waar men verplicht was te gaan stemmen zoals bij verkiezingen in België.

Alsof de partijen in het parlement uw held niet wegwilden. Natuurlijk wilden ze dat wel maar gij kunt dat gewoon niet aanvaarden en schrijft gewoon verder russische propaganda af..

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De westerse pers is goed in subtiele manipulaties.
Het feit dat de zelfverdedigingsgroepen Russische uniformen dragen wil niet zeggen dat het Russische troepen zijn. Meer dan waarschijnlijk hebben ze hun materieel en wapens cadeau gekregen van de Russische militaire basissen.

Anderzijds bleef de westerse pers volhouden dat de "betogers" op maidan ongewapend waren. Verhofstadt herhaalde gisteren dat de huidige regering legitiem aan de macht kwam, terwijl dat pertinent onwaar is. Hij gaat er waarschijnlijk van uit dat de gemiddelde kijker weinig achtergrond informatie heeft over het conflict.

In de westerse pers worden steeds Krim-inwoners geïnterviewd die tegen aanhechting bij Rusland zijn. Wie lang zoekt zal zulke mensen wel vinden, maar uiteraard is hun mening niet representatief terwijl dat wel zo voorgesteld wordt in de westerse pers.

Dit conflict is schitterend om de vele leugens in de westerse pers bloot te leggen, omdat er ditmaal ook een tegenstem is in de vorm van Russische media en Russia Today. Als men beide propaganda-kanalen met elkaar vergelijkt is het precies of het over een ander conflict gaat. Natuurlijk is Russia Today een propaganda kanaal, maar BBC, etc. zijn dat evenzeer.

Gij zijt totaal ongeloofwaardig omdat gij gewoon blind achter rusland loopt, ongeacht wat het doet of zegt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Weeral fabeltjes. De Oost-oekraiense industrie is een totale puinhoop die vele tientallen miljarden FDI nodig heeft om enigzins terug in orde gesteld te worden.
Het is Charleroi maal honderd. : https://www.flickr.com/photos/jeroen...7642504633754/

DonBass wordt gesubsidieerd door Kyiv, net als Crimea gesubsidieerd werd.
Slechts 6 regio's waren zelfbedruipend in Oekraiene :

Poltava
Kharkiv
Dnipropetrovsk
Sumy
Cherkasy
Lviv

http://censor.net.ua/r268512






De politiek van rusland was niet meer of minder dan grootschalige georganiseerde chantage en het aanwakkeren van corruptie en misdaad door een kliek van handlangers om de mensen onder de knoet te houden, het oude recept dus dat rusland al sinds Stalin toepast.

Na het tekenen van het Associatieverdrag met de EU zullen idd pijnlijke veranderingen nodig zijn, het zal vele jaren duren voordat er zichtbare en voelbaar vooruitgang zal zijn maar er is dan wel een kans dat mensen aanlsuiten bij een moderne, open maatschappij waarin ze echt kansen krijgen.

Niet langer het corrupte, kansloze hellhole dat rusland is als je niet de juiste reet kust.

het is geen wonder dat de oekraiense jonge intelligente mensen geen enkele twijfel hebben waar hun toekomst ligt.

Mijn vrouw haar nicht woont niet ver van Donetsk, het is simpel : als dat onder russische bewind komt verhuist zij. Met heel haar familie. Mogelijk naar Belgie zelfs.

Klopt als een bus. Het individu dat zich tomm noemt is gewoon de typische communist die alles door zijn ideologisch brilletje ziet en niet eens beseft hoe belachelijk hij zich maakt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat belooft vooral veel goeds voor de Oekraïense economie. De economische motor van Oekraïne is Oost-Oekraïne, en die draait volledig op handel met Rusland. En de vraag is hoelang Oost-Oekraïne nog bij Oekraïne zal horen als het huidige regime zo verder doet.

Ik voorspel economische rampspoed voor Oekraïne. De EU zal nooit bereid zijn de Oekraïense falende economie op dezelfde manier te smeren met miljarden aan subsidies als Rusland jarenlang deed.

Gefrustreerd wensdenken. Oekraïne bij de EU zal het land veel goed doen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De westerse pers is goed in subtiele manipulaties.

Je kan van de Russische propaganda idd veel beweren maar niet dat ze subtiel is.

Het feit dat de zelfverdedigingsgroepen Russische uniformen dragen wil niet zeggen dat het Russische troepen zijn. Meer dan waarschijnlijk hebben ze hun materieel en wapens cadeau gekregen van de Russische militaire basissen.

Geloof je het zelf?

In de westerse pers worden steeds Krim-inwoners geïnterviewd die tegen aanhechting bij Rusland zijn. Wie lang zoekt zal zulke mensen wel vinden, maar uiteraard is hun mening niet representatief terwijl dat wel zo voorgesteld wordt in de westerse pers.

Hoe weet jij dat hun mening niet representatief is? Het referendum was doorgestoken kaart!

Dit conflict is schitterend om de vele leugens in de westerse pers bloot te leggen, omdat er ditmaal ook een tegenstem is in de vorm van Russische media en Russia Today. Als men beide propaganda-kanalen met elkaar vergelijkt is het precies of het over een ander conflict gaat. Natuurlijk is Russia Today een propaganda kanaal, maar BBC, etc. zijn dat evenzeer.

Zever. Je kan Russia Today niet vergelijken met de BBC. De BBC doet, net als de meeste mainstream Westerse media, haar uiterste best om genuanceerd verslag uit te brengen en beide kanten aan het woord te laten. De Russische media daarentegen zitten in propaganda-modus en sturen de ene leugen na de andere de wereld in. Zoals dat verhaal over het fregat Hetman Sahaydachniy...

[Mahalingam]

De EU heeft zijn lessen geleerd bij de plundering van het failliete Oost-Duitsland.
Dezelfde werkwijze kan gevolgd worden voor de Oekraïne.
De landbouw kan gereorganiseerd worden (gen voedsel, megastallen, insecticiden) zodat er een uitstoot komt van arbeidskrachten die dan voor een appel en een ei kunnen gaan werken in West-Europa. Zie: Letland.

De Fransen zijn in hun wiek geschoten als de staalgigant Acelor Mittal onrendabele fabrieken sluit. Fabrieken die ooit Frans eigendom waren.
Dat zullen we als de EU zijn zin krijgt ook zien in het Donitsz bekken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Oekraiense legerbasis op de Krim bestormd, militairen verlaten het hoofdkwartier.

http://rt.com/news/sevastopol-ukrain...ervicemen-796/

_{Ukrainian servicemen pass by armed men while leaving the territory of the naval headquarters in Sevastopol, March 19, 2014}

Je ziet hier 2 reacties...

De kerel links,vermoedelijk een "pseudo-militair" vindt het leuk en klap zelfs in de handjes....mogelijk ook om wat tempo op te geven.
De "professioneel" rechts,(het zou mij nog steeds niet verwonderen dat het een Russische marine-infanterist is),houdt zijn gezicht neutraal.....het IS niet leuk,dergelijke vernederingen uitdelen aan "collega's" waar je persoonlijk niks tegen hebt en die U ook niks misdaan hebben.