België is versleten

[jan hyoens]

België is versleten

"Op politiek, cultureel en economisch vlak zijn de verschillen tussen Vlamingen en Walen te groot geworden", dat schrijven Guido Moons en Jan Van de Casteele in een vrije tribune van De Standaard.

De auteurs - respectievelijk voorzitter van de Vlaamse Volksbeweging en hoofdredacteur van 'Doorbraak' - rekenen in hun stuk genadeloos af met de argumenten van belgicisten en Franstaligen.

Volgens traditionele politici en 'progressieve' journalisten is het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven een verregaande vorm van 'onverdraagzaamheid' en 'egoïsme'. Moons en Van de Casteele laten geen spaander heel van dat dwaze argument.

Zelden hebben we de rationele argumenten voor Vlaamse onafhankelijkheid zo helder en krachtig weten formuleren. Zodat wij graag uitgebreid citeren uit het opiniestuk.

Di Rupo wakkert Vlaamse reflex aan

"Di Rupo en Michel hebben hun "non" en "onbespreekbaar" diep in het Vlaamse bewustzijn gegrift. De Franstalige minderheid vergist zich. Hun permanente diepvriespolitiek heeft een Vlaamse reflex alleen maar aangewakkerd."

Problemen opgelost? Vergeet het maar!

"Zelfs de hardste belgicisten starten hun betoog met de milde erkenning dat de achteruitstelling van Nederlandstaligen "lange tijd een feit was". Oef! Vandaag dus geen problemen meer in Brussel? Evenmin in het verhoopte wingewest Vlaams-Brabant? Voluit respect voor de taal van de meerderheid in de koninklijke entourage, in de contacten met francofone politici, in de federale buitenlandse politiek en in de diplomatie? We moeten iets gemist hebben."

Cultuurkloof

"Misschien kunnen belgicisten en Franstaligen eens verduidelijken hoe sterk de culturele band nog wel is tussen Vlamingen en Franstaligen. We spreken een andere taal, onze culturele wereld is (met een kleine nuance voor Brussel) totaal verschillend, we kijken naar andere tv-zenders, lezen andere kranten, enzovoort."

Politieke kloof

"Ook verschillen in politieke opvattingen tussen Noord en Zuid zijn geen fictie. Je moet de voorbije jaren in de Stille Zuidzee hebben geleefd om niet te hebben vastgesteld dat Franstaligen en Vlamingen anders denken over verkeer, openbaar vervoer, defensie, veiligheid, migratie, administratie, openbaar bestuur, de rol van de overheid, NMBS, post, tabaksreclame, nachtvluchten, milieu, sportbeleid, criminaliteit, gezondheidszorg, kinderbijslagen, tewerkstelling, economisch beleid, transfers en nog wel wat meer."

Economische kloof

"Ook op economisch vlak zijn Vlaanderen en Wallonië twee verschillende werelden. De werkloosheid is in Vlaanderen een beheersbaar probleem, in Wallonië een drama. Een eenheidsoplossing daarvoor bestaat niet."

Miljardentransfers

"Al sinds de jaren zestig stroomt Vlaamse solidariteit via transfers naar Wallonië. Het was nooit andersom. Een KBC-studie (2003) en een nieuw onderzoek op vraag van de ministers-presidenten Dewael en Somers bevestigen dat het gaat over circa 5,5 miljard euro per jaar."

Redactie: Dat cijfer slaat alleen op de transfers in de sociale zekerheid. Het totaalbedrag van de transfers wordt - ook door het Vlaams Blok - op zo'n 10 miljard euro per jaar geraamd.)

Transfers zijn hangmat geworden

"Wallonië regelt zijn uitgaven in de sociale zekerheid (ziekte, invaliditeit, werkloosheid) anders en het blijft met Vlaams geld dure jobs creëren in het openbaar ambt, terwijl Vlaanderen dat veel minder doet. Ondanks de transfers is de werkloosheidskloof sinds 1973 alleen maar toegenomen. Wallonië heeft een eigen beleid nodig. De transfers stellen dat uit."

Vlaamse onafhankelijkheid, een bedreiging voor de wereldvrede?

"Zonder één argument maken neobelgicisten van Vlaams-nationalisten "voorstanders van mono-etnische denkschema's". En die leiden dan weer tot "totalitaire staten, tot racisme en balkanisering", en waarom niet, "tot militarisme, fascisme en terrorisme". "De verschiltheorie wordt een bedreiging voor de wereldvrede". Moet er nog zand zijn? Zes miljoen Vlamingen zijn met een pinhelm geboren. Dezelfde reacties horen we vandaag na de verkiezingsuitslag aan Franstalige kant."

Even ernstig blijven!

"Kunnen de laatste belgicisten en de Franstaligen even uitleggen welke dreiging er uitging of uitgaat van het gesplitste Noorwegen-Zweden, van de scheiding van Tsjechië en Slovakije, van de afsplitsing van de Baltische staten uit de 'uniforme' Sovjet-unie van weleer, of van Slovenië of Macedonië? Allemaal jonge staten, met minder of nauwelijks meer inwoners dan Vlaanderen, die niet bepaald een gevaar vormen voor de wereldvrede."

Vlaams bewustzijn groeit

"Uit opinieonderzoek, uitgevoerd door de Hogeschool West-Vlaanderen in opdracht van het Vlaams Dienstencentrum en gepubliceerd in het juninummer van Doorbraak, blijkt dat meer Vlamingen zich al meer Vlaming voelen dan Belg. Een tendens die bij de jongere generaties nog sterker aan bod komt. Amper 12,1 procent van de Vlamingen is het oneens met de Vlaamse vraag naar meer bevoegdheden. Tweederde van de Vlamingen zegt geen interesse te hebben voor de Waalse politiek. De meerderheid van de Vlamingen is (nog) geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Goed zo. Er is nog werk aan de winkel."

Degelijk bestuur

"Einddoel is een Vlaamse staat, ten dienste van al wie leeft en werkt in Vlaanderen. Waar verscheidenheid in politieke opinie volop speelt. Maar waar geen tijd meer verloren wordt in eeuwige discussies over het versleten Belgische model. Tijd die kan gaan naar degelijk bestuur, in Vlaanderen en in Europa."

België is terminaal

"Het eerste zinnige argument om mordicus de Belgische staat nog langer overeind te houden moeten we nog vinden. Belgicisten en Franstaligen lopen geen oplossing voor, maar een probleem achter."

Guido Moons en Jan Van de Casteele in De Standaard, 29.07.2004

[tomm]

Vandaag dus geen problemen meer in Brussel?

minder toch, de meeste Franstalige brusselaars spreken al een aardig woordje Vlaams, en voor een minderheid van minder dan 10% zijn de Brusselse Vlamingen supergoed beschermd dat kun je toch moeilijk ontkennen.

Voluit respect voor de taal van de meerderheid in de koninklijke entourage, in de contacten met francofone politici, in de federale buitenlandse politiek en in de diplomatie? We moeten iets gemist hebben.

De meeste van die instanties zijn nu voluit tweetalig geworden. natuurlijk dat er met buitenlandse contacten veel meer frans gesproken wordt, dat is namelijk een wereldtaal en nederlands niet.

We spreken een andere taal, onze culturele wereld is (met een kleine nuance voor Brussel) totaal verschillend, we kijken naar andere tv-zenders, lezen andere kranten, enzovoort."

heel veel Vlamingen kijken nog naar RTL of RTBF hoor of lezen le soir, omgekeerd iets minder.

"Kunnen de laatste belgicisten en de Franstaligen even uitleggen welke dreiging er uitging of uitgaat van het gesplitste Noorwegen-Zweden, van de scheiding van Tsjechië en Slovakije, van de afsplitsing van de Baltische staten uit de 'uniforme' Sovjet-unie van weleer, of van Slovenië of Macedonië? Allemaal jonge staten, met minder of nauwelijks meer inwoners dan Vlaanderen, die niet bepaald een gevaar vormen voor de wereldvrede."

daarmee kun je ons niet vergelijken, wel met Bosnië waar Brussel dan Sarajevo is, waar de verschillende bevolkingsgroepen door elkaar leven. Trouwens tsjechen noch Slovaken vonden die splitsing echt een goede zaak, en het "succes" van de Joegoslavische scheiding is algemeen bekend...

[Hans1]

Volgens mij is het Vlaams-nationalisme tot op de draad versleten, maar beseffen de flaminganten het zelf nog niet...

[Tiger777]

Toch even een beetje reageren op de onwaarheden die door ons stalinistje verkondigd werden

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

minder toch, de meeste Franstalige brusselaars spreken al een aardig woordje Vlaams, en voor een minderheid van minder dan 10% zijn de Brusselse Vlamingen supergoed beschermd dat kun je toch moeilijk ontkennen.

Wanneer was het de laatste keer dat jij nog een Brusselse winkel binnengestapt bent? Vindt u nog verkopers die u in het Nederlands te woord kunnen staan? Ik al 5 jaar niet meer! Een Vlaming gaat naar Brussel en die spreekt -uit noodzaak- Frans, een Waal die naar Vlaanderen gaat ook. Weet u welk gebied nu tweetalig is? De Vlaamse rand rond Brussel.
Waarom zouden de Franstalige Brusselaars moeite doen om Nederlands te leren? Brussel is immers een franstalige regio!

De meeste van die instanties zijn nu voluit tweetalig geworden. natuurlijk dat er met buitenlandse contacten veel meer frans gesproken wordt, dat is namelijk een wereldtaal en nederlands niet.

Officieel zijn de instanties in Brussel tweetalig... maar in de realiteit?
Men heeft respect voor de taal van de meerderheid? Ja zeker en vast, kijk maar naar de faciliteitengemeenten waar de taal van de meerderheid jaar na jaar verdrongen wordt door de taal van de minderheid. Respect?

heel veel Vlamingen kijken nog naar RTL of RTBF hoor of lezen le soir, omgekeerd iets minder.

Nonsens! Vlaanderen en Wallonië groeien cultureel uit elkaar!

daarmee kun je ons niet vergelijken, wel met Bosnië waar Brussel dan Sarajevo is, waar de verschillende bevolkingsgroepen door elkaar leven. Trouwens tsjechen noch Slovaken vonden die splitsing echt een goede zaak, en het "succes" van de Joegoslavische scheiding is algemeen bekend...

Hier ga ik voor een stuk mee akkoord. De Vlaamse onafhankelijkheid is niet helemaal ge te vergelijken met het uiteenvallen van dictatoriale regio's waar armoede en geloofsconflicten de orde van de dag zijn.

Maar Brussel vergelijken met Sarajevo? Dat gaat me toch iets te ver hoor. Hoe komt het denk je dat mensen hun mede-mensen zo bekampen? Omwille van het geloof? Bijlange niet, da's maar een excuus! Armoede is de steekvlam die een gevaarlijke cocktail van bevolkingsgroepen doet ontvlammen. Brussel is nu geen verpauperde regio he...

Volgens mij is het Vlaams-nationalisme tot op de draad versleten, maar beseffen de flaminganten het zelf nog niet...

Ja hans, daarom dat de vlaams nationalistische partij'en samen 100 keer meer stemmen halen dan de BUB (bij benadering 30% van de Vlamingen)

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger777

Toch even een beetje reageren op de onwaarheden die door ons stalinistje verkondigd werden
Wanneer was het de laatste keer dat jij nog een Brusselse winkel binnengestapt bent? Vindt u nog verkopers die u in het Nederlands te woord kunnen staan? Ik al 5 jaar niet meer! Een Vlaming gaat naar Brussel en die spreekt -uit noodzaak- Frans, een Waal die naar Vlaanderen gaat ook. Weet u welk gebied nu tweetalig is? De Vlaamse rand rond Brussel.
Waarom zouden de Franstalige Brusselaars moeite doen om Nederlands te leren? Brussel is immers een franstalige regio!

Wanneer ga jij eens voor de eerste keer een bezoekje brengen aan Brussel? U klinkt alsof u gaat shoppen in Avignon - uiteraard dat men daar geen Nederlands spreekt over het algemeen. Niemand verplicht u ook om te gaan shoppen in winkels waar men niet tweetalig is. En uiteraard gaat een onafhankelijk Vlaanderen daar aan verhelpen

Officieel zijn de instanties in Brussel tweetalig... maar in de realiteit?
Men heeft respect voor de taal van de meerderheid? Ja zeker en vast, kijk maar naar de faciliteitengemeenten waar de taal van de meerderheid jaar na jaar verdrongen wordt door de taal van de minderheid. Respect?

In de realiteit heeft u amper nog te klagen. Bij elke officiële instantie waar ik reeds terecht geweest ben, elke culturele tempel,... kon men mij in quasi perfect Nederlands te woord staan.

Nonsens! Vlaanderen en Wallonië groeien cultureel uit elkaar!

... zei de dochter van de overledene in haar ontkenningsfase...

Hier ga ik voor een stuk mee akkoord. De Vlaamse onafhankelijkheid is niet helemaal ge te vergelijken met het uiteenvallen van dictatoriale regio's waar armoede en geloofsconflicten de orde van de dag zijn.

Maar Brussel vergelijken met Sarajevo? Dat gaat me toch iets te ver hoor. Hoe komt het denk je dat mensen hun mede-mensen zo bekampen? Omwille van het geloof? Bijlange niet, da's maar een excuus! Maak ze dat daar maar eens wijs... Armoede is de steekvlam die een gevaarlijke cocktail van bevolkingsgroepen doet ontvlammen. Brussel is nu geen verpauperde regio he...

Ga dan maar eens naar Schaarbeek en consoorten, waar een gros van de Brusselse bevolking woont...

Ja hans, daarom dat de vlaams nationalistische partij'en samen 100 keer meer stemmen halen dan de BUB (bij benadering 30% van de Vlamingen)

En uiteraard wensen die allemaal Vlaanderen onafhankelijk, en is geeneen te vinden voor het migrantenstandpunt...

[Piet Hein]

BELGIE BARST

zo beter

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

België is versleten

"Op politiek, cultureel en economisch vlak zijn de verschillen tussen Vlamingen en Walen te groot geworden", dat schrijven Guido Moons en Jan Van de Casteele in een vrije tribune van De Standaard.

De auteurs - respectievelijk voorzitter van de Vlaamse Volksbeweging en hoofdredacteur van 'Doorbraak' - rekenen in hun stuk genadeloos af met de argumenten van belgicisten en Franstaligen.

Volgens traditionele politici en 'progressieve' journalisten is het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven een verregaande vorm van 'onverdraagzaamheid' en 'egoïsme'. Moons en Van de Casteele laten geen spaander heel van dat dwaze argument.

Zelden hebben we de rationele argumenten voor Vlaamse onafhankelijkheid zo helder en krachtig weten formuleren. Zodat wij graag uitgebreid citeren uit het opiniestuk.

Di Rupo wakkert Vlaamse reflex aan

"Di Rupo en Michel hebben hun "non" en "onbespreekbaar" diep in het Vlaamse bewustzijn gegrift. De Franstalige minderheid vergist zich. Hun permanente diepvriespolitiek heeft een Vlaamse reflex alleen maar aangewakkerd."

Deze diepvriespolitiek is verwerpelijk maar is mogelijk gemaakt door de goedkeuring van het huidig federaal systeem door de CVP en consoorten - de Vlamingen dus. De hand en de eigen boezem...

Problemen opgelost? Vergeet het maar!

"Zelfs de hardste belgicisten starten hun betoog met de milde erkenning dat de achteruitstelling van Nederlandstaligen "lange tijd een feit was". Oef! Vandaag dus geen problemen meer in Brussel? Evenmin in het verhoopte wingewest Vlaams-Brabant? Voluit respect voor de taal van de meerderheid in de koninklijke entourage, in de contacten met francofone politici, in de federale buitenlandse politiek en in de diplomatie? We moeten iets gemist hebben."

Uiteraard erkennen wij dat. Het Nederlands wordt echter steeds meer gerespecteerd. De auteurs vergeten bijvoorbeeld het goede Nederlands dat Di Rupo en met hem vele Waalse politici ondertussen spreken - een zeer groot signaal van respect. Het koningshuis is vrijwel perfect meertalig ondertussen - al gaan zo'n evoluties van talen leren niet van de ene dag op de andere uiteraard.
Wij erkennen ook dat Vlaams nationalisme voor de overige nog bestaande problemen totnogtoe geen constructieve oplossing heeft bedacht, hoewel zij ze steeds aan de kaak(slag) stellen.

Cultuurkloof

"Misschien kunnen belgicisten en Franstaligen eens verduidelijken hoe sterk de culturele band nog wel is tussen Vlamingen en Franstaligen. We spreken een andere taal, onze culturele wereld is (met een kleine nuance voor Brussel) totaal verschillend, we kijken naar andere tv-zenders, lezen andere kranten, enzovoort."

We zullen maar zwijgen over de krantenverschillen in Antwerpen en Limburg bijvoorbeeld - de eerste sinjoor die HBVL leest moet ik nog tegenkomen. De regionale televisietjes zijn ook eerder provinciaal dan wat anders - wat een cultuurkloof. Verder worden kranten als Le Soir en La Libre ook in Vlaanderen nog vaak gelezen. Uiteraard kijkt men naar andere televisies als deze gesplitst zijn geraakt vroeger... Al moet ik voor vele culturele evenementen nog steeds RTBF of ARTE opzetten, omdat CANVAS ze misprijst (Koningin Elisabethwedstrijd bvb) - tot zover het cultureel gehalte.
Het schokt mij echter dat het in Vlaanderen blijkbaar zou gaan om culturele eenheid - blijkbaar is culturele diversiteit in strijd met Vlaamsgezindheid?


Politieke kloof

"Ook verschillen in politieke opvattingen tussen Noord en Zuid zijn geen fictie. Je moet de voorbije jaren in de Stille Zuidzee hebben geleefd om niet te hebben vastgesteld dat Franstaligen en Vlamingen anders denken over verkeer, openbaar vervoer, defensie, veiligheid, migratie, administratie, openbaar bestuur, de rol van de overheid, NMBS, post, tabaksreclame, nachtvluchten, milieu, sportbeleid, criminaliteit, gezondheidszorg, kinderbijslagen, tewerkstelling, economisch beleid, transfers en nog wel wat meer."

Enige concrete voorbeelden komen er niet bij kijken. Enkel "ze kijken er anders tegenaan, meneer"... Ook Antwerpenaars en Limburgers kijken anders tegen bepaalde zaken aan, ook rechtsen en linksen. Maar ik dacht dat democratie net diende om tot een oplossing te komen in een groep mensen met verschillende opinies? Hmm, democratie is hen blijkbaar niet gegeven... er bestaat 1 Vlaamse mening en geen andere...

Economische kloof

"Ook op economisch vlak zijn Vlaanderen en Wallonië twee verschillende werelden. De werkloosheid is in Vlaanderen een beheersbaar probleem, in Wallonië een drama. Een eenheidsoplossing daarvoor bestaat niet."

Over beheersbaarheid moeten ze hier niet teveel lullen, ook Limburg is er nog altijd niet bovenop na de crisis in de jaren '70 en '80... Wat zouden we dan een eenheidsoplossing bedenken met de Oost-Vlamingen?

Miljardentransfers

"Al sinds de jaren zestig stroomt Vlaamse solidariteit via transfers naar Wallonië. Het was nooit andersom. Een KBC-studie (2003) en een nieuw onderzoek op vraag van de ministers-presidenten Dewael en Somers bevestigen dat het gaat over circa 5,5 miljard euro per jaar."

Redactie: Dat cijfer slaat alleen op de transfers in de sociale zekerheid. Het totaalbedrag van de transfers wordt - ook door het Vlaams Blok - op zo'n 10 miljard euro per jaar geraamd.)

Unitarisme is dé manier om controle te hebben over geld dat van hier naar daar vloeit, tussen provincies, tussen steden, tussen oost en west en noord en zuid... De KBC studie is bekritiseerbaar, maar zelfs zij stelt dat die transfers zeer goed omkeerbaar zijn vanaf dat de vergrijzing hier goed toeslaat. De zogenaamde 10 miljard is op geen enkele wetenschappelijke grond aangetoond, en geldt dus eerder als stemmingmakerij dan als wat anders. En de rekening tussen West-Vlaanderen en Limburg wordt, wonderbaarlijk geneog, nooit gemaakt... welk een onleefbare ondoorzichtigheid!

Transfers zijn hangmat geworden

"Wallonië regelt zijn uitgaven in de sociale zekerheid (ziekte, invaliditeit, werkloosheid) anders en het blijft met Vlaams geld dure jobs creëren in het openbaar ambt, terwijl Vlaanderen dat veel minder doet. Ondanks de transfers is de werkloosheidskloof sinds 1973 alleen maar toegenomen. Wallonië heeft een eigen beleid nodig. De transfers stellen dat uit."

Hmm... zou dat komen omdat er gesplitst is, dat men de dingen anders kan regelen? Bemerk de tegenstrijdigheid: in de eerste zin wordt gezegd dat uitgaven anders beheerd worden (een ander beleid gevoerd wordt dus), in de derde zin wordt gezegd dat er geen ander beleid is en dat het nodig is... wat is het nu? Ook enig bewijs dat de transfers bepaalde zaken uitstellen, wordt niet gegeven. Goedkope gissingen, traditionele zwartmakerij...

Vlaamse onafhankelijkheid, een bedreiging voor de wereldvrede?

"Zonder één argument maken neobelgicisten van Vlaams-nationalisten "voorstanders van mono-etnische denkschema's". En die leiden dan weer tot "totalitaire staten, tot racisme en balkanisering", en waarom niet, "tot militarisme, fascisme en terrorisme". "De verschiltheorie wordt een bedreiging voor de wereldvrede". Moet er nog zand zijn? Zes miljoen Vlamingen zijn met een pinhelm geboren. Dezelfde reacties horen we vandaag na de verkiezingsuitslag aan Franstalige kant."

Wauw, "moet er nog zand zijn", wat een weerlegging!

Even ernstig blijven!

"Kunnen de laatste belgicisten en de Franstaligen even uitleggen welke dreiging er uitging of uitgaat van het gesplitste Noorwegen-Zweden, van de scheiding van Tsjechië en Slovakije, van de afsplitsing van de Baltische staten uit de 'uniforme' Sovjet-unie van weleer, of van Slovenië of Macedonië? Allemaal jonge staten, met minder of nauwelijks meer inwoners dan Vlaanderen, die niet bepaald een gevaar vormen voor de wereldvrede."

Kunnen de flaminganten even beweren, terwijl ze me recht in de ogen kijken, dat de splitsingen in de Balkan, de afsplitsingen van Eritrea van Ethiopie en Oost-Timor van Indonesië, en West-Sahara van Marokko, enz... geen bedreiging vormden voor de wereldvrede? Quite peaceful, those killings... Wat bevolkingsdichtheid ertoe doet in zulke drama's weet ik niet.

Vlaams bewustzijn groeit

"Uit opinieonderzoek, uitgevoerd door de Hogeschool West-Vlaanderen in opdracht van het Vlaams Dienstencentrum en gepubliceerd in het juninummer van Doorbraak, blijkt dat meer Vlamingen zich al meer Vlaming voelen dan Belg. Een tendens die bij de jongere generaties nog sterker aan bod komt. Amper 12,1 procent van de Vlamingen is het oneens met de Vlaamse vraag naar meer bevoegdheden. Tweederde van de Vlamingen zegt geen interesse te hebben voor de Waalse politiek. De meerderheid van de Vlamingen is (nog) geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Goed zo. Er is nog werk aan de winkel."

Wauw, het zoveelste onafhankelijke onderzoek ...

Degelijk bestuur

"Einddoel is een Vlaamse staat, ten dienste van al wie leeft en werkt in Vlaanderen. Waar verscheidenheid in politieke opinie volop speelt. Maar waar geen tijd meer verloren wordt in eeuwige discussies over het versleten Belgische model. Tijd die kan gaan naar degelijk bestuur, in Vlaanderen en in Europa."

"Einddoel is een Belgische staat, ten dienste van al wie leeft en werkt in België. Waar verscheidenheid in politieke opinie volop speelt. Maar waar geen tijd meer verloren wordt in eeuwige discussies over het versleten verschiltheorieën en apartheid. Tijd die kan gaan naar degelijk bestuur, voor en door alle Belgen in gelijkheid, in Vlaanderen, Wallonië, Brussel, de Duitstalige gemeenschap, kortom België, en in Europa."

België is terminaal

"Het eerste zinnige argument om mordicus de Belgische staat nog langer overeind te houden moeten we nog vinden. Belgicisten en Franstaligen lopen geen oplossing voor, maar een probleem achter."

De eendracht maakt macht en de apartheid is verwerpelijk misschien? Verscheidenheid is des mensen misschien?
Het enige zinnige argument om Vlaanderen onafhankelijk te maken moet ik ook nog tegenkomen. En dan geen argument gebaseerd op geld of monocultuur of antidiversiteit of haat of onkennis of "want dan automatisch een beter bestuur" of...

Guido Moons en Jan Van de Casteele in De Standaard, 29.07.2004
Foundation op Politics.be/forum , 03.08.2004

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Nog enkele staatshervormingen en dan BELGIE BARST

Oorlogszuchtige vernietigingsdrang...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Nog enkele staatshervormingen en dan BELGIE BARST

Barst zelf.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Barst zelf.

Wat een hoogstaande discussies hebben we hier weer. Op BUBniveau!

[Phrea|K]

Ondanks de transfers is de werkloosheidskloof sinds 1973 alleen maar toegenomen. Wallonië heeft een eigen beleid nodig. De transfers stellen dat uit."

Voor mij blijft dit toch het belangrijkste argument pro-secessie. Financiële transfers zijn op lange termijn geen oplossing voor Wallonië: we moeten de oorzaak vh probleem [SIZE=1](= de socialisten)[/SIZE] aanpakken ipv ons te beperken tot de bestrijding vd gevolgen.

[kempenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Nog enkele staatshervormingen en dan BELGIE BARST

Laat die "nog enkele staatshervormingen" er maar af hoor.

Vlaanderen staat !

[kempenaar]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door axel nort
Nog enkele staatshervormingen en dan BELGIE BARST

patriot:

Barst zelf.


Wat lees ik hier nu!
BELGIË barst zelf

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Voor mij blijft dit toch het belangrijkste argument pro-secessie. Financiële transfers zijn op lange termijn geen oplossing voor Wallonië: we moeten de oorzaak vh probleem [size=1](= de socialisten)[/size] aanpakken ipv ons te beperken tot de bestrijding vd gevolgen.

De enige reden waarom we daar nu niet aan kunnen raken, is dat we door dat verdraaide federalisme geen zeggenschap meer hebben over zulke dingen, hoewel ze ons toch ook aanbelangen.

Unitarisme kan dat even goed oplossen.

[kempenaar]

We willen toch allemaal dat het in Wallonië ook beter gaat, wel dan moeten denken aan mensen en niet aan structuren. In de Belgische structuur is dit niet meer mogelijk.
Laat hen toch zelf beslissen wat ze willen doen!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Wat een hoogstaande discussies hebben we hier weer. Op BUBniveau!

Lees de post waarop ik reageerde eens, slimmerik.

[Piet Hein]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Oorlogszuchtige vernietigingsdrang...

ik ben voor de zachte aanpak want ik ben voor de ijzergedachte "nooit meer oorlog"

[Foundation]

Dan zou u misschien beter "België barst" vervangen door "België gaat vriendschappelijk uiteen"?

Ik ben ook voor die ijzergedachte, nochtans ben ik niet welkom op die weide om op mijn manier de Ijzertragiek te herdenken...

[Piet Hein]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Dan zou u misschien beter "België barst" vervangen door "België gaat vriendschappelijk uiteen"?

Ik ben ook voor die ijzergedachte, nochtans ben ik niet welkom op die weide om op mijn manier de Ijzertragiek te herdenken...

Waalse vrienden laten we scheiden zo beter

[Foundation]

nu nog de nodige leestekens, en dan is het goed.