Tot welke levensbeschouwing behoort u?

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Behoeft religie eigenlijk zo zwaar gefinancierd worden?
Kan er geen systeem uitgedokterd worden waarbij men cheques aankoopt en daarmee betaalt elke keer men religieus uit de bol wenst te gaan?
B.V.

• achturenmis: 2 waardebonen + 1 op zon en hoogdagen
  elfurenmis: 4 waardebonnen + 1 op zon- en hoogdagen
  vespers: 1 cheque
  begrafenis: 10 waardebonnen
  trouw: 17 cheques
  vermelding in namis: 3 bonnen voor 6 intenties
  
  
  doop: 12 stuks
  besnijdenis 25 (dokter inbegrepen)
  Bar Mitswah: 13 (symbolisch voor leeftijd)
  Plechtige communie: 13 cheques (wit kleed niet inbegrepen: +10 cheques)
  Eerste communie: 7 bonnen
  Gezongen dienst: gewoon tarief + 2 cheques
  Dagelijks gebed o.l.v. Imam: 2 cheques voor de vijf sessies (matje niet inbegrepen +1 per dag)

etc. etc. ik vul nog wel eens aan......

Wat zou plassen op het altaar kosten??

[George]

Ik geloof dat ik naar het toilet moet. I'll just wait and see.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

U bent dus ook protestants Behoort u tot een kerkgenootschap? (Straks zitten we nog in dezelfde kerk zonder het van elkaar te weten...)

Johan, als ik even mag storen... , bent u lid van de VPKB?

[George]

SHIT, shit happens.
Geloofde wel maar was niet overtuigd.
Nu weet ik dat ik een andere broek moet aantrekken. Dju toch.

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Johan, als ik even mag storen... , bent u lid van de VPKB?

Inderdaad, ik ben belijdend lid van de VPKB. Maar ik kerk ook in een Nederlandse SOW-gemeente en voel me verbonden met de Remonstrantse broederschap en de liberale stromingen binnen het Anglicanisme.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Inderdaad, ik ben belijdend lid van de VPKB. Maar ik kerk ook in een Nederlandse SOW-gemeente en voel me verbonden met de Remonstrantse broederschap en de liberale stromingen binnen het Anglicanisme.

Heb je in de VPKB nog steeds dat gamma van aartsconservatief tot ultraliberaal? Ik spreek over de toestand 25 jaar geleden, mijn kindertijd. Mijn ouders waren oorspronkelijk katholiek, daarna naar BEZ (zal je wel kennen, veronderstel ik), dan naar VPKB en nu weer katholiek...
En toen was de VPKB toch nog niet overwegend "Protestants (liberale strekkingen, vrijzinnigen)"

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Superstaaf, uw idee is best interessant, maar dan gaat de kerk toch wel héél snel leeglopen.

En is dat erg?
Loon naar werken, zou ik zo zeggen.
De straatartiest-accordeonvirtuoos haalt genoeg op om behoorlijk van te leven, terwijl een beunhaas die een instrument martelt en onze oren mishandelt met een stem als een gebarsten pot uit 't café gejaagd wordt.
Als nonkel pastoor slechts preekt voor zijn lege ballentent, dan ware het geen slecht idee zo hij het beleg op zijn boterham in de echte wereld ging verdienen..........

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Heb je in de VPKB nog steeds dat gamma van aartsconservatief tot ultraliberaal? Ik spreek over de toestand 25 jaar geleden, mijn kindertijd. Mijn ouders waren oorspronkelijk katholiek, daarna naar BEZ (zal je wel kennen, veronderstel ik), dan naar VPKB en nu weer katholiek...
En toen was de VPKB toch nog niet overwegend "Protestants (liberale strekkingen, vrijzinnigen)"

De VPKB is in feite een "Broad Church" zoals de Anglicanen en de SOW-kerken in Nederland. Dit wil zeggen dat er verschillende stromingen onder één dak huizen. In mijn gemeente zie je dat vooral de allochthonen een meer "conservatieve", "dogmatische" opvatting hebben van geloof terwijl de Nederlanders en de Vlamingen uit de gemeente zich liberaler opstellen. Toch werkt die mix wel. Als ik de officiële stellingnames van de synode lees dan merk ik daar weinig conservatisme in. Het lijkt mij dat het conservatisme vooral bij de Evangelischen zit wat dan weer een ander protestants kerkverband is.

Toch kun je de VPKB geen liberaal kerkgenootschap noemen, ze is eerder een meerstromenland. Echte liberale kerkgenootschappen komen immers erg weinig voor. Het doelpubliek is immers te beperkt en het schrikt veel mensen af. De Remonstrantse Broederschap is een echt liberaal kerkgenootschap.

[Pelgrim]

Nog zo geen slecht idee, superstaaf. Nu wordt er heel wat geld weggegooid.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nog zo geen slecht idee, superstaaf. Nu wordt er heel wat geld weggegooid.

De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat de basis van dit idee komt van Jos Verhulst.
Die ziet iets dergelijks ook zitten voor onderwijs, cultuur etc.
Enkel de 'tarifering' en ietwat demagogische 'uitwerking' is van mijn hand.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Wat zou plassen op het altaar kosten??

Hoe weet gij dat George

[size=2]Pssst!
Tien AveMarias en honderd Fadronsen.[/size]

[groentje]

Op zich ben ik niet tegen een vergoeding voor kerkgenootschappen per aandeel in de bevolking, maar hoe ga je dat meten? Zoals in Duitsland met een lijst op de belastingsbrief? En wat met de niet-gebondenen en ongelovigen? Of moeten zij dan de vrijzinnigenbond steunen?

Bovendien, veel oude, katholieke kerkgebouwen horen tot ons cultuurerfgoed. Blijven die dan in de pot, of worden die eruit gehaald? En kan je kerkgebouwen ombouwen tot slachterijen, fabrieken, disco's, of moet er een doel voor gezocht worden, die eerbied doet aan het vorige doel?

Ik persoonlijk zou het niet leuk vinden, als de OLV-kathedraal in A'pen, als voorbeeld, zou moeten worden verkocht en worden gebruikt als weet ik veel, omdat de katholieke Kerk het geld niet heeft om ze te onderhouden...

[Johan C.]

Het belangrijkste vind ik dat de overheid het mogelijk maakt dat de verschillende erediensten in stand gehouden kunnen worden. Hier zijn verschillende systemen voor uit te dokteren. Weet wel dat de kleintjes wat extra moeten krijgen. Neem nu bijvoorbeeld de protestantse en Anglicaanse genootschappen. Indien zij enkel moeten rondkomen van die paar aanhangers (protestantisme ongeveer 0.5%, Anglicanen nog veel lager) hun belasting zal de boel snel opgedoekt worden. Terwijl het toch net die kerkgenootschappen zijn die al heel veel steun vragen aan hun leden! De gemiddelde katholiek geeft ongeveer niets aan zijn kerk, behalve dan de 20 cent tijdens de rondhaling. Protestanten en Anglicanen hebben daar een geheel andere cultuur in, zij werken veel met giften. In Nederland bestaat dan weer het systeem van het lidmaatschap. Een lidmaat verbindt er zich toe om een bepaald percentage van zijn loon af te staan aan de kerk. Dit komt neer op ongeveer 30 �* 50 euro per maand of meer. Katholieke landen kennen die traditie helaas niet. Ik zou willen pleiten voor een grotere betrokkenheid van de gelovigen wat er op neer zou komen dat de Katholieke voor een veel groter percentage haar eigen boontjes moet gaan doppen. De kleinere kerkgenootschappen die veel mere vragen van hun leden zouden zo een extra steuntje kunnen krijgen.

[groentje]

Die cultuur bestond ook, maar is verdwenen... Bij een begrafenis geven veel mensen nog altijd meer, als een soort betaling voor een dienst...

Er mag idd een systeem komen, dat ervoor zorgt, dat er een eerlijker verdeling komt, dwz niet alleen procentueel. Alleen, een kerkgenootschap, met enkele honderden leden, heeft waarschijnlijk ook maar enkele parochies. Elke parochie een leefbaar bedrag? Is dat een beter systeem?

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Die cultuur bestond ook, maar is verdwenen... Bij een begrafenis geven veel mensen nog altijd meer, als een soort betaling voor een dienst...

Er mag idd een systeem komen, dat ervoor zorgt, dat er een eerlijker verdeling komt, dwz niet alleen procentueel. Alleen, een kerkgenootschap, met enkele honderden leden, heeft waarschijnlijk ook maar enkele parochies. Elke parochie een leefbaar bedrag? Is dat een beter systeem?

Dat is dus een moeilijke discussie. Ga je elk dorpje zijn katholieke parochie financieren? Dat is niet houdbaar denk ik. Vergelijk dit eens met de bijvoorbeeld de VPKB die twee Protestantse gemeentes in de gehele provincie Limburg heeft... Er zal hoe dan ook gestreeft moeten worden naar een evenwicht. De problemen liggen vooral bij de Katholieke kerk die eens het monopolie bezat. Anno 2003 kan zij niet leven zoals anno 1920.

[groentje]

Dat is aangepast aan haar noden, he. Als er maar tien parochianen in de mis zitten, kan je je inderdaad afvragen, of deze parochie wel moet blijven bestaan... Als er dertig mensen zitten, zou het ook een ander bedrag zijn, dan wanneer er elke zondag een honderdtal zouden zijn.

[TomB]

Ik zie geen steun voor religie nodig. Als inderdaad 99% van de bevolking naar de mis gaat, kan het efficienter zijn om van een pastoor een staatsarbeider te maken en steun te geven via belastingen.
Als echter niemand nog naar de kerk gaat, waarom dan zoveel kerken bijhouden binnen een kerkelijk patrimonium? Die gebouwen kunnen voor veel andere doeleinden gebruikt worden. U klaagt over vastgoedprijzen in Belgie? Hier is deel van de oplossing.
Als de mensen vier of vijf keer op hun leven een pastoor nodig hebben, waarom dan nog zoveel pastoors houden?
Als een groot deel van de mensen niet gelovig is, waarom dan nog pastoors staatsarbeiders (rechtsreeks of niet) laten zijn?

Al die steun is maatschappelijk onverantwoord. In Duitsland laten ze u zelf beslissen naarwaar uw geloofsbijdrage gaat via de staat en of je ze al dan niet betaalt. Dat is een eerste stap, maar eigenlijk nutteloos. Draag gewoon bij tijdens de omhaling en financier uw eigen geloof. In het voorbeeldje van de parochie met 10 gelovigen zullen die serieus zwaar mogen dokken om een pastoor te kunnen onderhouden, maar als die dat willen dragen: More power to them. Alternatief kunnen grotere parochies gevormd worden om het kost efficienter te maken.

Uiteindelijk doe je wat je wilt, maar presenteer mij niet met een deel van de rekening voor uw zondagfolieke, ik laat u ook geen deel van mijn pint op zaterdagavond betalen.

[Johan C.]

De uiteindelijke vraag is of je het nodig acht dat de overheid de eredienst mogelijk maakt! Persoonlijk vind ik religie een belangrijk onderdeel van de samenleving en de overheid mag daar steun aan bieden.

Maar langs de andere kant zullen de gelovigen op den duur toch zelf de kosten voor een groot deel zelf moeten financieren. In Nederland is de 2% afdracht van het brutoloon! in sommige protestantse kerkgenootschappen een normale zaak.