De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De aap is uit de mouw gekomen.

Premier Michel heeft aangekondigd dat er geen beslissing komt omtrent de aankoop van de opvolger van de F-16 tot in oktober en in de tussentijd het Franse voorstel uitgecijferd zal worden (samen met de Fransen waarschijnlijk)..

Of nog,de twee huidge kandidaten hebben,op eigen kosten,hun kloten mogen afdraaien om die offertes in te vullen,en de kostprijs van de rafale zal door "specialisten" ,vermoedelijk op kosten van belastingsbetaler kelt,becijferd worden.....buiten tijd,buiten termijn,en buiten spec?????

Dit is GEEN manier van doen...

O ja,er werd geluld over een ontwikkelingstraject van een eventueel nieuw Europees jachtvliegtuig.Het is eigenlijk zelfs geheel onduidelijk of daar nog NUT voor zal zijn.....


Dit zal NIET uit te leggen zijn in Londen en Washington,schrijf dat maar op,ik begrijp niet dat het uit te leggen is op het hoofdkwartier van de N-VA overigens.,het is in ider geval NIET uit te leggen op MIJN hoofdkwartier....

Vergeet ook de communaitaire aspecten niet die de kop opsteken. De keuze voor een Amerikaans toestel is tevens een keuze voor Kleine Brogel ten nadele van Florennes als gevechtsbasis.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Vergeet ook de communaitaire aspecten niet die de kop opsteken. De keuze voor een Amerikaans toestel is tevens een keuze voor Kleine Brogel ten nadele van Florennes als gevechtsbasis.

En voor een samenwerking met Nederland. En dat is voor het zuiden van het land misschien net iets teveel van het goede aangezien de zeemacht ook al met de Nederlanders gaan samenwerken.

Hoe dan ook, Trump gaat de NAVO-partners hun levieten lezen voor hun te lage defensieuitgaven.
Zij geven 4% van hun BNP uit. Wij minder dan 1%.

De walen mogen dan wel liever in het bed duiken met Dassault, als de NAVO-staten werkelijk naar 2% zouden moeten gaan wil dat zeggen dat we ieder jaar een pak meer moeten uitgeven.
Jaarlijks zelfs meer dan wat de nieuwe toestellen moeten kosten.

Tot nu toe knepen de Amerikanen een oogje dicht, maar wat als we niet voor de F-35 zouden gaan?
Het zou tenslotte ook een keuze zijn tegen het Amerikaans kernarsenaal.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

.................Dit zal NIET uit te leggen zijn in Londen en Washington,schrijf dat maar op,ik begrijp niet dat het uit te leggen is op het hoofdkwartier van de N-VA overigens.,het is in ider geval NIET uit te leggen op MIJN hoofdkwartier....

Ik heb het hier nochtans diverse keren met zoveel woorden "uitgelegd", met als enig gevolg dat een aantal zelfverklaarde kenners mij mordicus onkunde en gebrek aan kennis van zaken verweten.

Mmmmja....

Nu is er zelfs eentje dat ons heel pienter komt vertellen, alsof het onverwacht nieuws is, dat er "communautaire aspecten de kop opsteken"......

[Cyrano]

Afgezien van de kwaliteiten en prijs van de verschillende leveranciers heb ik de indruk dat keuzeargumenten verder reiken dan het Belgische communautaire.

De engagementen van deze aankopen hebben een tijdshorizon van 30-40 jaar. Wie gelooft dat de EU dan nog zal bestaan onder de huidige vorm. Wat zijn de projecten bij de opbouw van een Europese militaire macht ? Zal België met haar Belgische luchtmacht binnen deze tijdspanne verdwijnen ? Hoe evolueert de NATO ?

Als je merkt hoe het Franstalige deel van België elke dag minder gelooft dat zij voor de volgende jaren met de Vlamingen een eenheid van bestuur zullen hebben. Kijk naar het gebrek aan belangstelling van de Franstalige jeugd, de beslissers van morgen.

Frankrijk beschermt haar nationale positie binnen Europa met wapensystemen waar zij leverancier en beheerder blijft. Wallonië vraagt niet liever dan onder de Franse paraplui te geraken. Haar eigen wapenindustrie zal er wel bij varen.

Ik vind dat Michel niet stoemelings het gehele land binnen de Franse invloedssfeer kan binden. Deze tendens is reeds jaren bezig met de uitverkoop van sleutelbedrijven. Dit is een belangrijke keuze waar het land zich moet over uitspreken. Dit bepaalt onze toekomst.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Afgezien van de kwaliteiten en prijs van de verschillende leveranciers heb ik de indruk dat keuzeargumenten verder reiken dan het Belgische communautaire.

De engagementen van deze aankopen hebben een tijdshorizon van 30-40 jaar. Wie gelooft dat de EU dan nog zal bestaan onder de huidige vorm. Wat zijn de projecten bij de opbouw van een Europese militaire macht ? Zal België met haar Belgische luchtmacht binnen deze tijdspanne verdwijnen ? Hoe evolueert de NATO ?

Als je merkt hoe het Franstalige deel van België elke dag minder gelooft dat zij voor de volgende jaren met de Vlamingen een eenheid van bestuur zullen hebben. Kijk naar het gebrek aan belangstelling van de Franstalige jeugd, de beslissers van morgen.

Frankrijk beschermt haar nationale positie binnen Europa met wapensystemen waar zij leverancier en beheerder blijft. Wallonië vraagt niet liever dan onder de Franse paraplui te geraken. Haar eigen wapenindustrie zal er wel bij varen.

Ik vind dat Michel niet stoemelings het gehele land binnen de Franse invloedssfeer kan binden. Deze tendens is reeds jaren bezig met de uitverkoop van sleutelbedrijven. Dit is een belangrijke keuze waar het land zich moet over uitspreken. Dit bepaalt onze toekomst.

In algemene zin : dat een klein land in de «invloedssfeer» ligt - zowel economisch, op het vlak van defensie, en deels ook cultureel - van een veel groter buurland lijkt mij verre van uitzonderlijk. U kunt dat noch het klein land, noch het veel groter buurland ten kwade duiden.

Meer specifiek : ik heb hier al diverse keren gesteld dat het Frans voorstel tot nauwere defensie-samenwerking niet herleid kan worden tot louter de levering van Franse gevechtsvliegtuigen : bedoeld samenwerkingsvoorstel is veel ruimer, en het is voor België zonder twijfel erg voordelig. Dat dit voorstel door uw federale regering ernstig overwogen wordt en verder ernstig overwogen zal worden is niet meer dan volkomen normaal, in weerwil van wat uw minister van defensie en zijn partij daar over denken.

U vergist zich overigens als u meent dat het louter uw eerste minister en zijn Franstalige partij zijn die «stoemelings het gehele land binnen de Franse invloedssfeer» willen binden. De realiteit is dat enkel uw minister van defensie en zijn partij bij voorbaat niets van het Frans voorstel willen weten, en de facto «stoemelings het gehele land binnen de Amerikaanse invloedssfeer» willen binden. Alle andere partijen van uw huidige federale meerderheidscoalitie en voor zover ik kan nagaan ook de meeste partijen van de oppositie wensen bedoeld voorstel ernstig te overwegen, dus het gaat bijlange niet enkel om de Franstalige partijen.

Let wel, ik heb het hier eerder reeds in een (kennelijk inmiddels gesloten) draad gesteld : een uiteindelijke beslissing - in welke zin ook - heeft uw regering (het weze de huidige of een volgende) nog geenszins genomen : vanuit Frans oogpunt zijn we er dus nog lang niet.

Het staat overigens eenieder vrij om Frankrijk – en de jongens en meisjes die met bedoeld dossier bezig zijn - te onderschatten en zelfs te geringschatten, zoals enkele zelfverklaarde kenners hier gefrustreerd doen. Zij die wat minder dom zijn weten inmiddels wel beter….

[graaf de bethune]

Voor de zoveelste maal eens met JeeBee. De beslissing om geen beslissing te nemen is volledig communautair. Het is ook mijn mening dat indien we F35 kopen het gedaan is met de basis Florennes. Bijgevolg kan Michel, wiens partij enorm verliest in Wallonië, niet anders dan de Franse kaart te trekken. Flawieter Flawaut heeft zich enkele weken geleden in een intervieuw al verraden, nl dat er een andere aankoopploeg moet aangesteld worden die eens het dossier Rafale gaan bekijken, lees, die Rafale gaan bestellen. De nuttige idioten van dienst zijn Crombez en Vandermaelen, rood sossengetuig, die het aankoopdossier moesten blokkeren(hetgeen hun blijkbaar lukt) en over de verkiezingen tillen, met een beetje geluk voor de Walen zit de PS er terug bij en dan zullen we eens zien hoe vlug de knoop doorgehakt word en er Franse Brol-Rafale besteld zal worden. En dan is het hoogstwaarschijnlijk over en uit wat Kleine Brogel betreft, want voor 34 toestelletjes kan je onmogelijk 2 vliegbasissen openhouden. Zoals ik altijd al gezegd heb, de grote bazen van dit land zijn de PS en niemand anders, met dank aan onze laffe Vlaamse politici die dit keer op keer laten gebeuren......we zullen komende maand op de NAVO-top een mooi figuur weer slaan. Ik hoop echt dat het over en uit is wat betreft onze NAVO-lidmaatschap, want we verdienen niet om er nog bij te zijn........en dan gaan we iets meemaken........dan staan we gans alleen....

[kelt]

Het is nu het weekend van de 16/17 juni en het nieuws van het uitstel van de beslissing is amper 24 uur oud.
Er zullen volgende week nog wel nadere toelichtingen volgen.
We moeten de mogelijkheid onder ogen zien dat het huidg gedrag van de Belgische regering ook een "spelletje" kan zijn....Misschien zijn de voorwaarden totnogtoe voorgesteld door de twee officiele kandidaten nog niet helemaal naar de zin van onze bestuurders (lees: onaangenaam duur)

Door nu ,vrij plots eigenlijk,weer officieel te beginnen over een ander toestel,en zelfs over het nog langer in dienst houden van het bestaande systeem,worden misschien wat veren opgeschud?


Herinneren we ons hoe een paar jaar geleden de Indiers de Fransen het bloed van onder de nagels gehaald hebben voor,uiteindelijk,een gelijkaardige mini-bestelling van enkele tientallen Rafales..

Het is maar een rare bedoening eigenlijk....

Wat algemene samenwerking met de Fransen betreft mogen we niet vergeten dat al beslist is dat in het komende decennium alle pantservoertuigen van de Belgische strijdkrachten vervangen worden door Franse systemen (waardoor de Belgische strijdkrachten met krek hetzelfde gepantserd rollend materieel als de Franse-,behalve zware tanks, zullen uitgerust worden....)

[Knuppel]

Het interesseert mij geen hol welk land de begunstigde zal zijn voor de volgende legeraankoop. Wat ik wél weet is dat Italië géén buurland is van Belgique, maar dat het toch Italië en niet Frankrijk was dat de Agusta helicopters mocht leveren. Dausault viel uit de boot. Er was bij die deal een Limburgs secretaris-generaal van de Navo betrokken, maar hoofdzakelijk Franstalige socialisten. We weten allemaal wat de doorslag heeft gegeven bij die deal, zeker?
Vandaag speelt er echter een blauwe en geen rode de hoofdrol in de federale regering.

We weten intussen ook dat Michel een nieuwe studie bestelde, waardoor de onophoudelijke aanvallen en beschuldigingen van de socialisten aan het adres van de huidige minister van defensie belachelijk ogen.
Dat Michel zich weinig of niets gelegen laat aan zijn minister van defensie bewijst hij door de beslissing op de lange baan te schuiven en een nieuwe studie te bestellen. Dat wijst vooral op uitstelgedrag. De vraag is waarom, en hoelang Michel de beslissing denkt te kunnen uitstellen. De Navo-top is alleszins geen deadline meer.

Michel: "NAVO-top van juli geen deadline voor het F-16-dossier"

De Navo-top van juli is voor de regering geen deadline om te beslissen over de vervanging van de F-16's. Dat heeft premier Charles Michel (MR) verklaard na afloop van de ministerraad. Voor de regering de knoop doorhakt, zullen alle pistes worden geanalyseerd, ook het Franse voorstel dat buiten de voorziene procedure is binnengelopen en de verlenging van de levensduur van de F-16. De nieuwe deadline is midden oktober. Oppositiepartij SP.A reageert verheugd.

Premier Michel gaf vandaag aan dat er een "minutieuze analyse" komt van wat op tafel ligt. Hij citeerde daarbij de langere inzetbaarheid van de F-16's, de biedingen die binnen de vervangingsprocedure zijn binnengekomen, maar ook het Franse voorstel. Wellicht zullen daarbij ook de juridische mogelijkheden tegen het licht worden gehouden. Dat had de premier overigens al in maart verklaard in de Kamer.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06...-f-16-dossier/

Wat bedoelt Michel met "de juridische mogelijkheden die tegen het licht zullen worden gehouden?" Dit?

Eric Trappier, de CEO van de Franse groep Dassault Aviation, heeft vandaag dertien samenwerkingsakkoorden met Belgische industriëlen ondertekend. Dat gebeurde in het kader van het Franse voorstel om met België een partnerschap aan te gaan, als ons land kiest voor de Rafale van Dassault om de verouderde F-16?s te vervangen.

Dassault belooft een “industriële en maatschappelijke return voor België die wordt geschat op minstens 20 miljard euro over twintig jaar”.

We weten al een jaar (van Rik Van Cauwelaert) dat de MR en de PS "weer met elkaar spreken". Wat zij bespreken zal niet aan onze neus worden gehangen, maar na de laatste peiling, die er alles behalve rooskleurig uitziet in verband met een verderzetting van de huidige regering, zou het me niet verbazen dat Michel en Di Rupo het daar al over hebben gehad. Laat ons niet vergeten dat Michel zijn hand niet omdraait voor een leugen meer of minder. Hij verzekerde zijn francofone collega's pal voor de verkiezingen dat hij nooit met de "separatisten" in zee zou gaan, maar hij deed het wél. Michel heeft echter nooit laten horen dat hij de macht niet (meer) met de PS wilde delen. Wie weet speelt de PS een rol in de beslissing die zal genomen worden. Wat we zeker weten is dat die beslissing NIET door de minister van defensie zal genomen worden.

We zullen zien wie de bestelling binnenhaalt, maar één ding is zeker: de beloofde "compensaties" zullen ook deze keer een belangrijke rol spelen. Meer dan waarschijnlijk de belangrijkste.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Voor de zoveelste maal eens met JeeBee. De beslissing om geen beslissing te nemen is volledig communautair. Het is ook mijn mening dat indien we F35 kopen het gedaan is met de basis Florennes. Bijgevolg kan Michel, wiens partij enorm verliest in Wallonië, niet anders dan de Franse kaart te trekken. Flawieter Flawaut heeft zich enkele weken geleden in een intervieuw al verraden, nl dat er een andere aankoopploeg moet aangesteld worden die eens het dossier Rafale gaan bekijken, lees, die Rafale gaan bestellen. De nuttige idioten van dienst zijn Crombez en Vandermaelen, rood sossengetuig, die het aankoopdossier moesten blokkeren(hetgeen hun blijkbaar lukt) en over de verkiezingen tillen, met een beetje geluk voor de Walen zit de PS er terug bij en dan zullen we eens zien hoe vlug de knoop doorgehakt word en er Franse Brol-Rafale besteld zal worden. En dan is het hoogstwaarschijnlijk over en uit wat Kleine Brogel betreft, want voor 34 toestelletjes kan je onmogelijk 2 vliegbasissen openhouden. Zoals ik altijd al gezegd heb, de grote bazen van dit land zijn de PS en niemand anders, met dank aan onze laffe Vlaamse politici die dit keer op keer laten gebeuren......we zullen komende maand op de NAVO-top een mooi figuur weer slaan. Ik hoop echt dat het over en uit is wat betreft onze NAVO-lidmaatschap, want we verdienen niet om er nog bij te zijn........en dan gaan we iets meemaken........dan staan we gans alleen....

U hebt een zeer selectief geheugen, mijnheer.

Reeds op 7 juni 2018, dus in tempore non suspecto toen u en anderen hier nog geen enkel idee hadden van de ontwikkelingen die toen vanzelfsprekend reeds gaande waren maar nu pas de openbaarheid hebben gehaald, gaf ik u volgend antwoord : https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=16

Herleest u die post nog eens rustig, en u zult zien dat ik toen precies heb uitgelegd wat u inmiddels duidelijk is geworden. Ik citeer onder andere :

“Eerst zal uw voltallige regering, gesteund door haar meerderheid in het parlement, een antwoord formuleren op het voorstel tot nauwe samenwerking van Frankrijk. Gaat men op dat voorstel in, dan plaatst dit onder andere de mogelijke aankoop van gevechtsvliegtuigen in een geheel ander daglicht, en opent het ook voor uw land een nieuwe Europese toekomstvisie qua defensie.

Gaat men niet in op het Frans voorstel tot nauwe samenwerking, dan valt men terug op de lopende maar inmiddels totaal ongeloofwaardige RfGP procedure, en kan verwacht worden dat uw legertop uiteindelijk een advies tot eventuele aankoop van één of ander toestel aan uw regering zal voorleggen.

Pas daarna zal uw regering(smeerderheid), het weze de huidige of een volgende, de discussie aanvatten omtrent de vermeend beste keuze voor uw land. Daarbij komen de nuts and bolts ter sprake, maar evenzeer andere en wellicht doorslaggevender elementen en argumenten zoals bijvoorbeeld de uiteindelijke kostprijs, de economische compensaties voor uw land, de vraag of men het beperkt aantal vliegtuigen niet beter concentreert op één uwer luchtmachtbasissen (met de sluiting van de andere tot gevolg, dus hetzij Florennes, hetzij Kleine Brogel), etc...etc…. “

Ter herinnering : op dat ogenblik beweerde uw idool nog dat ik geen enkele kennis van zaken had…..

[graaf de bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U hebt een zeer selectief geheugen, mijnheer.

Reeds op 7 juni 2018, dus in tempore non suspecto toen u en anderen hier nog geen enkel idee hadden van de ontwikkelingen die toen vanzelfsprekend reeds gaande waren maar nu pas de openbaarheid hebben gehaald, gaf ik u volgend antwoord : https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=16

Herleest u die post nog eens rustig, en u zult zien dat ik toen precies heb uitgelegd wat u inmiddels duidelijk is geworden. Ik citeer onder andere :

“Eerst zal uw voltallige regering, gesteund door haar meerderheid in het parlement, een antwoord formuleren op het voorstel tot nauwe samenwerking van Frankrijk. Gaat men op dat voorstel in, dan plaatst dit onder andere de mogelijke aankoop van gevechtsvliegtuigen in een geheel ander daglicht, en opent het ook voor uw land een nieuwe Europese toekomstvisie qua defensie.

Gaat men niet in op het Frans voorstel tot nauwe samenwerking, dan valt men terug op de lopende maar inmiddels totaal ongeloofwaardige RfGP procedure, en kan verwacht worden dat uw legertop uiteindelijk een advies tot eventuele aankoop van één of ander toestel aan uw regering zal voorleggen.

Pas daarna zal uw regering(smeerderheid), het weze de huidige of een volgende, de discussie aanvatten omtrent de vermeend beste keuze voor uw land. Daarbij komen de nuts and bolts ter sprake, maar evenzeer andere en wellicht doorslaggevender elementen en argumenten zoals bijvoorbeeld de uiteindelijke kostprijs, de economische compensaties voor uw land, de vraag of men het beperkt aantal vliegtuigen niet beter concentreert op één uwer luchtmachtbasissen (met de sluiting van de andere tot gevolg, dus hetzij Florennes, hetzij Kleine Brogel), etc...etc…. “

Ter herinnering : op dat ogenblik beweerde uw idool nog dat ik geen enkele kennis van zaken had…..

Gwylan, ik denk dat u geen flauw benul van dit land hier heeft. Elke beslissing is hier communautair geladen, alle andere argumenten zoals "beste prijs/kwaliteitsverhouding" zijn hier van geen tel in dit kunstmatig land waar walen en vlamingen gedwongen met elkaar moeten leven...la Belgique sera latine ou pas....

[Knuppel]

Gwylan weet verdomde goed wat er in dit klotenland leeft, maar ze is en blijft een loyale Française.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Gwylan, ik denk dat u geen flauw benul van dit land hier heeft. Elke beslissing is hier communautair geladen, alle andere argumenten zoals "beste prijs/kwaliteitsverhouding" zijn hier van geen tel in dit kunstmatig land waar walen en vlamingen gedwongen met elkaar moeten leven...la Belgique sera latine ou pas....

Niet enkel hebt u een zeer selectief geheugen, maar u leest kennelijk evenzeer erg selectief. Moet ik werkelijk een tekeningetje maken bij het onderlijnde in mijn post ?

Meent u echt dat Frankrijk, gelet op de aanpak van dit dossier, volstrekt geen benul heeft van hetgeen in uw land "het communautaire" wordt genoemd ?

Tegen de stroom in van degenen die mordicus de vijsjes aan het tellen waren en er van overtuigd waren dat uw N-VA minister gegarandeerd het zaakje zou klaren, stel ik van bij de aanvang van mijn deelname aan deze draad dat het niet uw minister(ie) van defensie maar uw ganse federale regering(smeerderheid) is die over de vervanging van uw gevechtsvliegtuigen zal beslissen. Wijst dat er volgens u op dat ik "geen flauw benul" heb van de politieke situatie in uw land ?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Gwylan weet verdomde goed wat er in dit klotenland leeft, maar ze is en blijft een loyale Française.

Een loyale Française met weliswaar grote sympathie voor onder andere onze Belgische buren. En men mag daarbij "Belgische" vertalen in niet enkel de Franstaligen, maar minstens evenzeer de Vlamingen cq. Nederlandstaligen.

Voor alle duidelijkheid : ik heb evenzeer grote sympathie voor onze Amerikaanse bondgenoten. Om meer dan één reden hou ik van de USA, en ik ben daar ook om meer dan één reden zeer regelmatig te gast.

Ik hou alleen niet van aperte oenen, en al zeker niet als het voor de wereldvrede gevaarlijke oenen zijn. U kunt in mij derhalve geen navolgster van Trump vinden. Overigens zijn mijn talrijke Amerikaanse vrienden en collega's zonder één enkele uitzondering evenmin Trump-fans.....

[Knuppel]

Feit is dat de N-VA in werkelijkheid niets in de federale pap te brokkelen heeft. Het is de meerderheid in de federale regering die de beslissingen neemt, en die meerderheid is blauw.

Feit is echter ook dat het toch de N-VA en haar "grote leider" zijn die de zwarte piet krijgen toegespeeld.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Feit is dat de N-VA in werkelijkheid niets in de federale pap te brokkelen heeft. Het is de meerderheid in de federale regering die de beslissingen neemt, en die meerderheid is blauw.

Feit is echter ook dat het toch de N-VA en haar "grote leider" zijn die de zwarte piet krijgen toegespeeld.

Het lijkt mij duidelijk dat de roeping van een partij als de N-VA niet "federaal" is in uw land. Overigens zou/zal de N-VA nooit aan een federale regeringsmeerderheid kunnen deelnemen of er minstens een grote rol kunnen in spelen zonder zelfs maar de minste publiekelijk "communautaire" eis bij voorbaat te laten vallen.

Het zou mij erg verbazen dat De Wever dat niet beseft.

Maar de N-VA is zoals elke andere verhoudingsgewijs "grote" politieke partij : je moet je generaals en hun luitenanten flink betaalde publieke postjes en functies kunnen bieden..... Dat en niets anders is volgens mij de reden waarom De Wever uiteindelijk van de door de MR geboden unieke kans heeft geprofiteerd om aan uw huidige federale meerderheidscoalitie deel te nemen.

[Gwylan]

Oeps, op verkeerd tsjoepje geduwd.....

[graaf de bethune]

Reeds op 7 juni 2018, dus in tempore non suspecto toen u en anderen hier nog geen enkel idee hadden van de ontwikkelingen die toen vanzelfsprekend reeds gaande waren maar nu pas de open

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U hebt een zeer selectief geheugen, mijnheer.
baarheid hebben gehaald, gaf ik u volgend antwoord : https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=16

Herleest u die post nog eens rustig, en u zult zien dat ik toen precies heb uitgelegd wat u inmiddels duidelijk is geworden. Ik citeer onder andere :

“Eerst zal uw voltallige regering, gesteund door haar meerderheid in het parlement, een antwoord formuleren op het voorstel tot nauwe samenwerking van Frankrijk. Gaat men op dat voorstel in, dan plaatst dit onder andere de mogelijke aankoop van gevechtsvliegtuigen in een geheel ander daglicht, en opent het ook voor uw land een nieuwe Europese toekomstvisie qua defensie.

Gaat men niet in op het Frans voorstel tot nauwe samenwerking, dan valt men terug op de lopende maar inmiddels totaal ongeloofwaardige RfGP procedure, en kan verwacht worden dat uw legertop uiteindelijk een advies tot eventuele aankoop van één of ander toestel aan uw regering zal voorleggen.

Pas daarna zal uw regering(smeerderheid), het weze de huidige of een volgende, de discussie aanvatten omtrent de vermeend beste keuze voor uw land. Daarbij komen de nuts and bolts ter sprake, maar evenzeer andere en wellicht doorslaggevender elementen en argumenten zoals bijvoorbeeld de uiteindelijke kostprijs, de economische compensaties voor uw land, de vraag of men het beperkt aantal vliegtuigen niet beter concentreert op één uwer luchtmachtbasissen (met de sluiting van de andere tot gevolg, dus hetzij Florennes, hetzij Kleine Brogel), etc...etc…. “

Ter herinnering : op dat ogenblik beweerde uw idool nog dat ik geen enkele kennis van zaken had…..

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Gwylan weet verdomde goed wat er in dit klotenland leeft, maar ze is en blijft een loyale Française.

Ah, Gwylan is Francaise?? Daar zit den hond gebonden. Nu word het mij duidelijk. Natuurlijk heeft ze problemen met de gevolgde procedure tot nu toe, waarbij haar land niet eens de procedure respecteerde. Ze zal in haar nopjes zijn nu het dossier FBR(Franse Brol Rafale) terug bovenop de stapel ligt. Dus objektief kan ze in dit dossier al helemaal niet zijn, het chauvinisme druipt er van af. Ik hoop dat het dossier FBR terecht komt waar het moet terechtkomen nl in de prullenmand.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Reeds op 7 juni 2018, dus in tempore non suspecto toen u en anderen hier nog geen enkel idee hadden van de ontwikkelingen die toen vanzelfsprekend reeds gaande waren maar nu pas de open



Ah, Gwylan is Francaise?? Daar zit den hond gebonden. Nu word het mij duidelijk. Natuurlijk heeft ze problemen met de gevolgde procedure tot nu toe, waarbij haar land niet eens de procedure respecteerde. Ze zal in haar nopjes zijn nu het dossier FBR(Franse Brol Rafale) terug bovenop de stapel ligt. Dus objektief kan ze in dit dossier al helemaal niet zijn, het chauvinisme druipt er van af. Ik hoop dat het dossier FBR terecht komt waar het moet terechtkomen nl in de prullenmand.

Ik heb hier van bij het begin en al diverse keren uitgelegd dat het Frans voorstel tot nauwere samenwerking, in casu op het vlak van defensie, veel ruimer en omvattender is dan door uw RfGP procedure in verband met het leveren van gevechtsvliegtuigen zou kunnen gevat worden : de levering van Franse vliegtuigen is daarbij slechts een deel van het logisch gevolg van bedoelde samenwerking. Vandaar dat het Frans samenwerkingsvoorstel uiteraard los van uw RfGP procedure staat, en het mogelijk belang daarvan bovendien in ruime mate overstijgt.

Ik ga dat nu niet opnieuw uitleggen : u kunt desgewenst mijn bijdragen aan deze en andere draden herlezen. Overigens, geen erg indien u zoals diverse zelfverklaarde “kenners” op dit forum de evidentie van bedoeld feit niet zou kunnen of willen snappen : zoals uit de inmiddels publiek gemaakte ontwikkelingen overduidelijk blijkt snapt uw federale regering vanzelfsprekend die evidentie, en dat is het enige wat momenteel desbetreffend van belang is.

Terzijde en terloops nog twee losse bemerkingen :

* ik zou niet weten waar u het haalt dat ik als enige deelnemer aan dit forum “objectief in dit dossier” zou moeten zijn. De deelnemers aan dit en andere discussieplatforms geven zoals ikzelf hun persoonlijke visie en hun opinie te kennen, en daarbij is uiteraard niemand “objectief”.

*u beseft het wellicht niet, maar u spreekt zichzelf flagrant tegen waar u het hebt over mijn voorgehouden “chauvinisme”. Mocht het werkelijk zo zijn dat “het chauvinisme er van afdruipt” dan zou het u van bij het begin duidelijk geweest zijn (quod non) dat ik een Française ben, nietwaar….

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Reeds op 7 juni 2018, dus in tempore non suspecto toen u en anderen hier nog geen enkel idee hadden van de ontwikkelingen die toen vanzelfsprekend reeds gaande waren maar nu pas de open



Ah, Gwylan is Francaise?? Daar zit den hond gebonden. Nu word het mij duidelijk. Natuurlijk heeft ze problemen met de gevolgde procedure tot nu toe, waarbij haar land niet eens de procedure respecteerde. Ze zal in haar nopjes zijn nu het dossier FBR(Franse Brol Rafale) terug bovenop de stapel ligt. Dus objektief kan ze in dit dossier al helemaal niet zijn, het chauvinisme druipt er van af. Ik hoop dat het dossier FBR terecht komt waar het moet terechtkomen nl in de prullenmand.

Ik denk dat je jezelf ondertussen al voldoende belachelijk hebt gemaakt voor vandaag hoor...

Maak het aub niet nog erger, ik begin last te krijgen van plaatsvervangende schaamte.

[Knuppel]

Mocht het werkelijk zo zijn dat “het chauvinisme er van afdruipt” dan zou het u van bij het begin duidelijk geweest zijn (quod non) dat ik een Française ben, nietwaar….