Werkdocument Leo Belgicus

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je schrijft: 'Volgens het internationaal recht bestaat er geen Brussels volk (er wordt geen rekening gehouden met etnische minderheden) en Brussel bevindt zich op het grondgebied van Vlaanderen (enclaves zijn volgens het internationaal recht verboden).
Conclusie: Brussel zal bij de splitsing van België tot Vlaanderen behoren.'

In het verleden heb je dit ook al geschreven, maar je argumentatie houdt geen stand. Brussel is geen stad, maar een gewest: het Brussels Hoofdstedelijke Gewest. Hoewel het juridisch gezien niet helemaal dezelfde status heeft als het Vlaamse en het Waalse gewest, maakt het geen onderdeel uit van beide gewesten, wel van de Vlaamse en de Franse gemeenschap. De grenzen zijn dus afgebakend. Als Vlaanderen, dat wil zeggen het Vlaamse gewest, zich eenzijdig afscheidt van België, gebeurt dat dus zonder het BHG. Ook is het onjuist dat enclaves volgens het internationaal recht niet zijn toegestaan. Sterker nog: ik heb geen idee hoe je tot die conclusie klopt.

Ik zou graag de opinie van een staatsrechtgeleerde ter zake van (de positie van) Brussel willen weten. Wat ik wél weet, is dat BHG er kwam om Brussel los te weken van Vlaanderen en het onder controle te brengen van de Franstalige partijen. Of deze geraffineerde handelwijze wordt beloond in het geval het tot een splitsing komt, zal moeten blijken. Ik gun Vlaanderen het voordeel van de twijfel.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

toen mij, met een document, dat de Brusselaars een apart volk zijn.

toon mij dan aan dat enclaves tegenwoordig toegestaan zijn?
voorbeelden uit het recente verleden:
- steden met een servische meerderheid in Kosovo behoren tot Kosovo en niet Servië
- de Krim behoorde tot Oekraïene tot de Rusland dacht aan uitbreiding van haar grondgebied

begin niet over Gibraltar en dergelijke want dat zijn kolonies uit het verre verleden.
nu gaat het over de 21ste eeuw.

Dit is niet relevant. BHG is een gewest, los van het Vlaamse gewest. Als het Vlaamse gewest zich afscheidt, doet het dat los van BHG. Kosovo was een provincie van Servië, voordat het gebied zich afscheidde. Diezelfde voormalige provincie is in zijn geheel een deels erkend land. De afscheiding van een gebied heeft dus met territoriale integriteit te maken: ook de gebieden met een Servische meerderheid zijn dus integraal deel van Kosovo.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dit is niet relevant. BHG is een gewest, los van het Vlaamse gewest. Als het Vlaamse gewest zich afscheidt, doet het dat los van BHG. Kosovo was een provincie van Servië, voordat het gebied zich afscheidde. Diezelfde voormalige provincie is in zijn geheel een deels erkend land. De afscheiding van een gebied heeft dus met territoriale integriteit te maken: ook de gebieden met een Servische meerderheid zijn dus integraal deel van Kosovo.

Ziehier dus het vuige oogmerk van de Franstalige partijen om Brussel los te weken van Vlaanderen, i.q. de Nederlanden.

Het wordt een hele kluif, maar we zullen Brussel moeten behouden. Tegen elke prijs.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het gaat erom dat een regio afgebakende grenzen heeft. Shadowkes denkfout is dat het BHG onderdeel is van het Vlaamse gewest en de Franse gemeenschap plots alle rechten verliest als België uit elkaar valt.

Ik zie hem niet schrijven dat Brussel onderdeel is van het Vlaams Gewest, wel dat het onderdeel uitmaakt van Vlaanderen.

En dan hangt het af van je definities. Ik denk dat het heel realistisch is om te stellen dat Brussel geen onafhankelijkheid gaat krijgen indien België uiteenvalt.

Brussel is an sich niet levensvatbaar en bovendien woont er geen historische etniciteit met eigen taal/cultuur die daarop aanspraak zou kunnen maken.

Het meest waarschijnlijke scenario is echter dat Wallonië eruit stapt en Brussel probeert mee te krijgen op grond van vermeende franstaligheid, maar dan de deksel op de neus krijgt omdat er geen verbinding is en omdat het historisch gezien geen Franstalige stad is. De internationale gemeenschap zal veel liever zien dat Brussel met een speciaal statuut bij het kapitaalkrachtige Vlaanderen blijft.

vermoed ik...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.
en Brussel is een stad, géén regio.
zo simpel is het.

Een stadstaat met een regering (deelstaat van de Belgische federatie),
voorzover ik weet.
Dus niet zomaar een stad.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je schrijft: 'Volgens het internationaal recht bestaat er geen Brussels volk (er wordt geen rekening gehouden met etnische minderheden) en Brussel bevindt zich op het grondgebied van Vlaanderen (enclaves zijn volgens het internationaal recht verboden).

Hoezo, verboden?

Baarle Hertog is een Belgische enclave volledig omsloten door Nederlands grondgebied, zoals dat een enclave past.

En om het plaatje helemaal rond te maken: de Nederlandse gemeente Baarle Nassau heeft een twintigtal enclaves binnen het Belgische Baarle Hertog...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik zie hem niet schrijven dat Brussel onderdeel is van het Vlaams Gewest, wel dat het onderdeel uitmaakt van Vlaanderen.

Wat definieert hij dan onder Vlaanderen? Het Vlaams Gewest of de Vlaamse Gemeenschap? Hoe dan ook: de Franse gemeenschap verliest niet opeens zijn rechten in BHG als België uiteen valt en BHG is een apart gewest, hoewel het juridisch gezien niet helemaal dezelfde status heeft als het Vlaamse Gewest en het Waalse Geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En dan hangt het af van je definities. Ik denk dat het heel realistisch is om te stellen dat Brussel geen onafhankelijkheid gaat krijgen indien België uiteenvalt.

Brussel is an sich niet levensvatbaar en bovendien woont er geen historische etniciteit met eigen taal/cultuur die daarop aanspraak zou kunnen maken.

Hoe je het wendt of keert: het Vlaams Gewest heeft geen bevoegdheden in het BHG. In elk onafhankelijkheidsscenario is BHG nooit alleen Vlaams. Overigens heeft het afscheiden van een regio te maken met het grondgebied. Ik weet ook hoe de naam de wet heet, maar ik kan even niet op de naam komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het meest waarschijnlijke scenario is echter dat Wallonië eruit stapt en Brussel probeert mee te krijgen op grond van vermeende franstaligheid, maar dan de deksel op de neus krijgt omdat er geen verbinding is en omdat het historisch gezien geen Franstalige stad is. De internationale gemeenschap zal veel liever zien dat Brussel met een speciaal statuut bij het kapitaalkrachtige Vlaanderen blijft.

vermoed ik...

Misschien.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Hoezo, verboden?

Baarle Hertog is een Belgische enclave volledig omsloten door Nederlands grondgebied, zoals dat een enclave past.

En om het plaatje helemaal rond te maken: de Nederlandse gemeente Baarle Nassau heeft een twintigtal enclaves binnen het Belgische Baarle Hertog...

Ik snap ook echt niet waarom Shadowke dat beweert.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

toen mij, met een document, dat de Brusselaars een apart volk zijn.

toon mij dan aan dat enclaves tegenwoordig toegestaan zijn?
voorbeelden uit het recente verleden:
- steden met een servische meerderheid in Kosovo behoren tot Kosovo en niet Servië
- de Krim behoorde tot Oekraïene tot de Rusland dacht aan uitbreiding van haar grondgebied

begin niet over Gibraltar en dergelijke want dat zijn kolonies uit het verre verleden.
nu gaat het over de 21ste eeuw.

Enclaves bestaan wel. Zoals Baarle-Hertog. En wat de Brusselse regio betreft zijn er nog de faciliteitengemeenten. Bij een splitsing zal de overwegend Franstalige bevolking niet zomaar braaf voor Vlaanderen kiezen. En Sint-Genesius-Rode zou voor een aansluiting van Wallonië met Brussel kunnen zorgen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En Sint-Genesius-Rode zou voor een aansluiting van Wallonië met Brussel kunnen zorgen.

Op basis van?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bent u wel zeker dat Wallonië en Vlaanderen uit mekaar groeien?

Ik had eerder de indruk dat vlaanderen en nederland meer en meer uit elkaar groeien.

Nu wil er eentje ons laten samenhokken met die gasten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je gaat zekers elk weekend een pint drinken in het café van je PS-vriendje Rikske van Klein-Luik?
kan je beter naar daar verhuizen.

U bent zo agressief ?
Is dat het gevolg van uw lange afwezigheid hier ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Koetjes en kalfjes.

Dikke 2.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.
en Brussel is een stad, géén regio.
zo simpel is het.

En het Brussels Hoofdstedelijk Gewest ?

Wat is dat ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op basis van?

Op basis van de waarschijnlijke wil van de bevolking. Wanneer een land uiteenvalt, krijg je gegarandeerd dat soort mechanismen. Je had dat in ex-Joegoslavië, nu in Oekraïne. Ik beweer niet dat het terecht zou zijn, maar "onze" nieuwe grootnederlandse natie zou daar te maken krijgen met een bevolking die eruit wil. Of die taalrechten zal opeisen, die we op grond van allerlei Europese afspraken rond grondrechten niet eens zouden kunnen weigeren. Het discours dat we dat miljoen burgers wel even zouden assimileren getuigt van een lachwekkende naïviteit.

[Henri1]

Over het hoeveelste document gaat het hier nu ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Op basis van de waarschijnlijke wil van de bevolking. Wanneer een land uiteenvalt, krijg je gegarandeerd dat soort mechanismen. Je had dat in ex-Joegoslavië, nu in Oekraïne. Ik beweer niet dat het terecht zou zijn, maar "onze" nieuwe grootnederlandse natie zou daar te maken krijgen met een bevolking die eruit wil. Of die taalrechten zal opeisen, die we op grond van allerlei Europese afspraken rond grondrechten niet eens zouden kunnen weigeren. Het discours dat we dat miljoen burgers wel even zouden assimileren getuigt van een lachwekkende naïviteit.

In Oekraïne en ex-Joegoslavië heb je een historische aanwezigheid van volkeren. Denk je nu echt dat Marokkanen kunnen beslissen om van Borgerhout een enclave van Marokko te maken?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In Oekraïne en ex-Joegoslavië heb je een historische aanwezigheid van volkeren. Denk je nu echt dat Marokkanen kunnen beslissen om van Borgerhout een enclave van Marokko te maken?

Ik heb het over Franstaligen. Historisch aanwezige bevolking in en rond Brussel.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik heb het over Franstaligen. Historisch aanwezige bevolking in en rond Brussel.

Historische bevolking gebruiken als argument, gaat bij Sint-Genesius-Rode niet echt bruikbaar zijn om te weerleggen dat het tot Vlaanderen behoort.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik ga mijn eigen ideeën ook oppompen door ze aan een werkgroep toe te schrijven