Sp.a en PS leggen verantwoordelijkheid voor val regering bij Open Vld !

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat gespin over wie 'fout' was in het allerlaatste stuk van dit mooie toneel zal 5 minuten mee gaan.

De burger is geen idioot : had N-VA niet 'plots' koorts gekregen in november en hysterisch beginnen doen over dat compact dan zaten zij nog in de regering en dan was de begroting donderdag probleemloos door de stemming geraakt. Dan zou de arbeidsdeal nog deze legislatuur een feit geweest zijn. Dan zou ook de aanpassing van het werkloosheidsstelsel (degressiviteit) een feit geworden zijn.
Als deze regering er ligt, is het om 1 reden : n-va heeft haar kap over de haag gesmeten.
De partij van de verandering heeft haar eigen regering doen struikelen omdat ze bang was om in mei kiezers te verliezen aan het Vlaams Blok door dat compact.

Krantencommentatoren klinken toch helemaal anders, Panda

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Krantencommentatoren klinken toch helemaal anders, Panda

Ik vind die fixatie op het laatste half uur van de regering en de wanhoopspoging van gisteren overdreven. Dat politieke commentatoren daarin meestappen is gewoon omdat dit NU nieuwswaarde heeft en hun krant doet verkopen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind die fixatie op het laatste half uur van de regering en de wanhoopspoging van gisteren overdreven. Dat politieke commentatoren daarin meestappen is gewoon omdat dit NU nieuwswaarde heeft en hun krant doet verkopen.

Maar dat laatste halfuur geeft de N-VA wel zoveel munitie waar ze gemakkelijk vijf maanden mee verder kunnen.

En die salvo's zullen ook in die mate nieuwswaarde hebben dat het kranten doet verkopen.

De N-VA had de regering nog maar verlaten en de Marrakech-regering was al dadelijk bereid te verworden tot een sossenregering. Dát is de perceptie die zal blijven hangen.

Echt, goed gedaan Charles !

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Maar dat laatste halfuur geeft de N-VA wel zoveel munitie waar ze gemakkelijk vijf maanden mee verder kunnen.

En die salvo's zullen ook in die mate nieuwswaarde hebben dat het kranten doet verkopen.

De N-VA had de regering nog maar verlaten en de Marrakech-regering was al dadelijk bereid te verworden tot een sossenregering. Dát is de perceptie die zal blijven hangen.

Echt, goed gedaan Charles !

Tja, dat de N-VA niet eens het fatsoen ging hebben om de begroting die ze samen opgesteld hebben goed te keuren had men natuurlijk niet verwacht. Van een onbetrouwbare partij gesproken.

Ik hoop voor hen dat ze incontournable zijn na de verkiezingen want anders gaan ze niet in de volgende regering zitten.

Trouwens, voor mijn part zouden ze een constituante ook mogen vergeten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA is dus in feite gewoon een zweeppartij, zoals haar zusterpartij VB ?

Zo kan het nooit goed zijn he. Als ze zich als een machtspartij gedragen dan hebben ze zich ook verbrandt.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als deze regering er ligt, is het om 1 reden : n-va heeft haar kap over de haag gesmeten.
De partij van de verandering heeft haar eigen regering doen struikelen omdat ze bang was om in mei kiezers te verliezen aan het Vlaams Blok door dat compact.

We kunnen hier over blijven ouwehoeren tot we een ons wegen maar het enige wat telt is de volgende verkiezingsuitslag.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA is dus in feite gewoon een zweeppartij, zoals haar zusterpartij VB ?

ze hebben naast alle lokale en regionale bestuurservaring bewezen dat ze ook 4 jaar de bewaker van de recht(s)e lijn van de federale regering waren.

het zal dus moeilijk worden hen als zweeppartij weg te zetten.

ze trekken door de opstapeling van 'persoonlijke blunders van Michel' (dixit Carl Devos) wel als oppositiepartij naar de volgende verkiezingen.

terwijl alle andere patijen (op VB na) als Marrakech partijen naar de kiezer trekken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat gespin over wie 'fout' was in het allerlaatste stuk van dit mooie toneel zal 5 minuten mee gaan.

De burger is geen idioot : had N-VA niet 'plots' koorts gekregen in november en hysterisch beginnen doen over dat compact dan zaten zij nog in de regering en dan was de begroting donderdag probleemloos door de stemming geraakt.

Dat is juist. Had Michel nu de "koorts" van zijn partner begrepen, en iets opgeofferd "dat toch niet bindend was en gewoon een samenvatting was van wat Belgie allang internationaal had overeengekomen", dan had hij ook nog een regering die een begroting er probleemloos door kreeg.

Men kan hierbij niet de ene of de andere aanwijzen: ALLEBEI vonden ze dat compact belangrijker dan het voortbestaan van de regering. ALLEBEI maakten ze er een breekpunt over.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is juist. Had Michel nu de "koorts" van zijn partner begrepen, en iets opgeofferd "dat toch niet bindend was en gewoon een samenvatting was van wat Belgie allang internationaal had overeengekomen", dan had hij ook nog een regering die een begroting er probleemloos door kreeg.

Men kan hierbij niet de ene of de andere aanwijzen: ALLEBEI vonden ze dat compact belangrijker dan het voortbestaan van de regering. ALLEBEI maakten ze er een breekpunt over.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind die fixatie op het laatste half uur van de regering en de wanhoopspoging van gisteren overdreven. Dat politieke commentatoren daarin meestappen is gewoon omdat dit NU nieuwswaarde heeft en hun krant doet verkopen.

Erg hé?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ze hebben naast alle lokale en regionale bestuurservaring bewezen dat ze ook 4 jaar de bewaker van de recht(s)e lijn van de federale regering waren.

het zal dus moeilijk worden hen als zweeppartij weg te zetten.

ze trekken door de opstapeling van 'persoonlijke blunders van Michel' (dixit Carl Devos) wel als oppositiepartij naar de volgende verkiezingen.

terwijl alle andere patijen (op VB na) als Marrakech partijen naar de kiezer trekken.

Inderdaad. Ongelooflijk dat 'blauwe' partijen een andere partij nodig hebben om hen ertoe te brengen zich blauw te gedragen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is juist. Had Michel nu de "koorts" van zijn partner begrepen, en iets opgeofferd "dat toch niet bindend was en gewoon een samenvatting was van wat Belgie allang internationaal had overeengekomen", dan had hij ook nog een regering die een begroting er probleemloos door kreeg.

Men kan hierbij niet de ene of de andere aanwijzen: ALLEBEI vonden ze dat compact belangrijker dan het voortbestaan van de regering. ALLEBEI maakten ze er een breekpunt over.

Dit is niet het probleem hé. Men kan niet zomaar marcheren naar de grillen van één of andere partij. Had de N-VA van in het begin bezwaren geuit dan had men daar zeker rekening mee gehouden.

Voor zover ik begrepen heb heeft N-VA zelfs nog aanpassingen aan het compact gevraagd en gekregen. Dus bereidheid was er zeker wel. Alleen, de N-VA heeft zijn kar gekeerd, niet vanwege inhoudelijke argumenten maar enkel en alleen vanwege electorale overwegingen.

Logisch dat men daar niet in meestapt.

Dat de begroting er niet komt is enkel en alleen op het conto van de N-VA te schrijven. Ze dachten ook daar eens scherp uit de hoek te kunnen komen door hun eisen te stellen maar ook daar kregen ze nul op het rekest.

Nu kan men de messen beginnen slijpen en mag de N-VA aanvallen verwachten op 2 flanken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Tja, dat de N-VA niet eens het fatsoen ging hebben om de begroting die ze samen opgesteld hebben goed te keuren had men natuurlijk niet verwacht. Van een onbetrouwbare partij gesproken.

Ik heb zo te zien gemist dat er gestemd werd over de begroting.....

Ofwel ben je bijzonder kort van geheugen, ofwel gewoon kwaadwillig, ofwel gewoon dom. Michel heeft namelijk geen garantie willen geven dat er geen "details' zouden gewijzigd worden in de begroting die de N-VA mee goedkeurde. Aanvaardt jij altijd zo gemakkelijk ongedekte checks?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad. Ongelooflijk dat 'blauwe' partijen een andere partij nodig hebben om hen ertoe te brengen zich blauw te gedragen.

Mag ik je er wel op wijzen dat het de Open VLD zich wel consequent aan de begroting gehouden heeft zelfs toen het duidelijk was dat de N-VA niet meestapte?

Michel (ook een liberaal) heeft zich m.i. inderdaad wel te soft opgesteld, hij deed teveel om de regering te doen overleven. Hij had de handdoek in de ring moeten gooien zodra de N-VA hun eisen bekend maakte.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is niet het probleem hé. Men kan niet zomaar marcheren naar de grillen van één of andere partij. Had de N-VA van in het begin bezwaren geuit dan had men daar zeker rekening mee gehouden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is niet het probleem hé. Men kan niet zomaar marcheren naar de grillen van één of andere partij. Had de N-VA van in het begin bezwaren geuit dan had men daar zeker rekening mee gehouden.

Voor zover ik begrepen heb heeft N-VA zelfs nog aanpassingen aan het compact gevraagd en gekregen. Dus bereidheid was er zeker wel. Alleen, de N-VA heeft zijn kar gekeerd, niet vanwege inhoudelijke argumenten maar enkel en alleen vanwege electorale overwegingen.

Uiteraard, maar dat is het enige dat van belang is. In een representatieve democratie draait alles, vanuit het standpunt van politici, om "electorale overwegingen". Dat is de feedback die het democratische proces doet draaien he. Op elk ogenblik gaat elke partij handelingen verrichten in het kader van een electorale optimaliseringsstrategie. Dat is haar bestaansreden, en haar "levensjus".

Noem dat "grillen" als je wil. Electorale verschuivingen zijn de grillen van het volk, en die worden vertaald als grillen van partijen die proberen electoraal te scoren. Dat is immers hun job.

Als partij A de verkiezingen wint omdat zij voorstelt van de lantarenpalen groen te verven, en daar dus een regeringsakkoord over bereikt ; om dan tijdens een tussentijdse verkiezing vast te stellen dat de partij die de lantarenpalen oranje wil laten verven, fors vooruitgaat, dan is het toch de normaalste zaak van de wereld voor A, om nu ook voor oranje palen te gaan, en terug te komen op eerdere afspraken, die gebaseerd waren op electorale resultaten uit het verleden, en niet van vandaag, he.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb zo te zien gemist dat er gestemd werd over de begroting.....

Ofwel ben je bijzonder kort van geheugen, ofwel gewoon kwaadwillig, ofwel gewoon dom. Michel heeft namelijk geen garantie willen geven dat er geen "details' zouden gewijzigd worden in de begroting die de N-VA mee goedkeurde. Aanvaardt jij altijd zo gemakkelijk ongedekte checks?

Ik lees nochthans:

De begroting is in de commissie goedgekeurd en ondersteund door de minister van Financiën (toen N-VA’er Johan Van Overtveldt, TT)”, aldus de premier. “Daar is sindsdien geen euro meer aan veranderd.”

Hte probleem is dat er bijkomende voorwaarden gesteld werden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Tja, dat de N-VA niet eens het fatsoen ging hebben om de begroting die ze samen opgesteld hebben goed te keuren had men natuurlijk niet verwacht. Van een onbetrouwbare partij gesproken.

Mij lijkt het eerder dat Michel een slecht onderhandelaar is.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard, maar dat is het enige dat van belang is. In een representatieve democratie draait alles, vanuit het standpunt van politici, om "electorale overwegingen". Dat is de feedback die het democratische proces doet draaien he. Op elk ogenblik gaat elke partij handelingen verrichten in het kader van een electorale optimaliseringsstrategie. Dat is haar bestaansreden, en haar "levensjus".

Noem dat "grillen" als je wil. Electorale verschuivingen zijn de grillen van het volk, en die worden vertaald als grillen van partijen die proberen electoraal te scoren. Dat is immers hun job.

Juist, maar binnen enkele maanden staan ze sowieso tegenover elkaar. Waarom zouden ze ingaan op eisen van één partij die dit dan electoraal kan uitbuiten tegen hun eigen belang?

Dit zou pas echt naïef zijn niet?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is niet het probleem hé. Men kan niet zomaar marcheren naar de grillen van één of andere partij. Had de N-VA van in het begin bezwaren geuit dan had men daar zeker rekening mee gehouden.

Voor zover ik begrepen heb heeft N-VA zelfs nog aanpassingen aan het compact gevraagd en gekregen. Dus bereidheid was er zeker wel. Alleen, de N-VA heeft zijn kar gekeerd, niet vanwege inhoudelijke argumenten maar enkel en alleen vanwege electorale overwegingen.

Logisch dat men daar niet in meestapt.

Dat de begroting er niet komt is enkel en alleen op het conto van de N-VA te schrijven. Ze dachten ook daar eens scherp uit de hoek te kunnen komen door hun eisen te stellen maar ook daar kregen ze nul op het rekest.

Nu kan men de messen beginnen slijpen en mag de N-VA aanvallen verwachten op 2 flanken.

Dit.