Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 juli 2021, 10:18   #41
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ik heb het niet zo begrepen op achteraf verzonnen dogma's door de christenen. Ik hou me enkel bezig met geschiedenis en daar heb je duidelijk geen kaas van gegeten.
Wat verzonnen? Er staat letterlijk in het Evangelie dat je enkel mag scheiden bij overspel. Daaruit blijkt dus sterk dat Christus strenger was dan Mozes betreft het huwelijk.
Dat je dat dan in vraag stelt en de onkunde op christenen wilt vertalen laat alleen maar zien hoe gebrekkig uw kennis is.
Wat mij al duidelijk was bij de erfzonde.

Nogmaals: jij bepaalt het christendom niet, de Bijbel doet dat. In haar totaliteit en niet door te cherrypicken als een ongeletterde die niet kan begrijpend lezen.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 9 juli 2021 om 10:20.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 11:42   #42
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Wat verzonnen? Er staat letterlijk in het Evangelie dat je enkel mag scheiden bij overspel. Daaruit blijkt dus sterk dat Christus strenger was dan Mozes betreft het huwelijk.
Dat je dat dan in vraag stelt en de onkunde op christenen wilt vertalen laat alleen maar zien hoe gebrekkig uw kennis is.
Wat mij al duidelijk was bij de erfzonde.

Nogmaals: jij bepaalt het christendom niet, de Bijbel doet dat. In haar totaliteit en niet door te cherrypicken als een ongeletterde die niet kan begrijpend lezen.
TROL !!
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 11:48   #43
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Van mij mogen homoseksuelen ook trouwen. Alleen kan dat niet voor een kerk of de kerk loochent Zijn Woord. Zijn Woord is absoluut.
Je dient te beseffen dat kerken zelfs heterohuwelijken weigeren he. Een huwelijk is heilig en Christus was daarin zelfs strenger dan Mozes.
Je zal bedoelen: een katholieke kerk.
Je vergeet: elke vrije burger kan een gebouw kopen en huren, en het een kerk noemen.

Maar je hebt wel gelijk: een private groep, zoals de katholieke kerk, mag volgens eigen inzichten en voorwaarden, feestelijkheden zoals recepties of andere bijeenkomsten, organiseren. Zolang ze de wetten niet overtreden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 11:52   #44
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Het zou echt tof zijn moesten mensen die geloof schuwen er ook effectief wegblijven.
Dat die seculieren met hun perversiteiten naar een gemeenteschool gaan. Tip: ze gaan best in een stad waar de burgemeester liberaal is.
Bwa, ik ken mensen die geen fluit gelovig zijn, maar het een plezant accent van feestelijkheid vonden om in een katholieke kerk te huwen.

Nu, het was in een kleine parochie en de bruid wist me later te vertellen dat het voor die pastoor zijn eerste huwelijksinzegening was sedert enkele maanden, en dat hij dat leuk vond, want anders waren het alleen begrafenissen ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 11:56   #45
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Mijn punt is dat schandalen van kerken aanhalen tegen mij zinloos is.
Het leek me dus relevant even te melden dat ik daar geen connecties mee deel.

Ik heb nog geen enkele keer op de RD geduwd. Ik kan het wel alleen.
Dat was niet naar jou gericht. Forummers die ook al eens de knuppel in hun hoenderhok gesmeten kregen, snappen de boodschap wel.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 12:28   #46
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Wat verzonnen? Er staat letterlijk in het Evangelie dat je enkel mag scheiden bij overspel. Daaruit blijkt dus sterk dat Christus strenger was dan Mozes betreft het huwelijk.
Dat je dat dan in vraag stelt en de onkunde op christenen wilt vertalen laat alleen maar zien hoe gebrekkig uw kennis is.
Wat mij al duidelijk was bij de erfzonde.

Nogmaals: jij bepaalt het christendom niet, de Bijbel doet dat. In haar totaliteit en niet door te cherrypicken als een ongeletterde die niet kan begrijpend lezen.
Een huwelijk mag alleen gesloten worden als er sprake van liefde is, en wordt weer ontbonden als de liefde is afgelopen.

Maar beter is het nooit te trouwen, want het huwelijk doodt de liefde, maakt deze tot een gevangenis van benauwenis.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 12:33   #47
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er worden helemaal geen perversiteiten genormaliseerd.
Het is zelfs omgekeerd: normaliteiten die vroeger, vooral door de clerus, geperverteerd werden, worden nu eindelijk als normaal, ttz behorend tot het brede scala van onze menselijkheid, beschouwd.
Anti-Katholieke onzin.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 12:43   #48
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
Standaard

Wat is nou pervers?
Alleen als iemand tegen zijn zin wordt gedwongen, dan is het pervers, maar voor de rest moet iedereen het voor zichzelf weten.
Wat de een vies vindt, dat vindt de ander juist heel lekker...
Zo is het met eten en zo is het met seks.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 17:14   #49
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 9 juli 2021 om 17:22.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 17:20   #50
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Bwa, ik ken mensen die geen fluit gelovig zijn, maar het een plezant accent van feestelijkheid vonden om in een katholieke kerk te huwen.

Nu, het was in een kleine parochie en de bruid wist me later te vertellen dat het voor die pastoor zijn eerste huwelijksinzegening was sedert enkele maanden, en dat hij dat leuk vond, want anders waren het alleen begrafenissen ...
Ja de katholieken trouwen gemakkelijk. Maar de protestanten niet zo gemakkelijk hoor. Die willen wel een huwelijk zegenen, maar zo echt voor de kerk trouwen vraagt wel belijdenis van beide partners hoor.
Mijn betere vond die bijbelstudies maar niets terwijl ik op het puntje van mijn stoel zat. Zo’n goed boek met zoveel levenslessen en geschiedenis.

Knuffel je Bijbel.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 17:25   #51
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Een huwelijk mag alleen gesloten worden als er sprake van liefde is, en wordt weer ontbonden als de liefde is afgelopen.

Maar beter is het nooit te trouwen, want het huwelijk doodt de liefde, maakt deze tot een gevangenis van benauwenis.
Amen. Maar eens gesloten kan een mens niet meer scheiden wat voor God bij elkaar is gebracht, uw ja is ja en uw nee is nee.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 17:34   #52
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Volstrekt niet.
Het is een politiek thematje geworden. Maar ze draaien vaak de hele wetenschap ondersteboven om aan kinderen iets krom als recht te verkopen.
De scholen zijn een propagandakanaal van beleidmakers die meelopen in narratieven die ze zelf niet ten volle begrijpen. Maar wie niet meeloopt mag zich vasthouden aan een reeks van stigma’s via laster, leugens, en effectieve chantage.
Kijk, in mijn familie en verwanten zijn er homo's en lesbo's. Ik sta tegenover die mensen even respectvol en vriendelijk als tegenover gelijk welke hetero. Meer nog, de betrokken personen ervaar ik als correcte en beschaafde individuen. Het zijn volstrekt geen types die je zult zien meelopen in de exhibitionistische gay-parades.
Waar ik het evenwel moeilijk mee heb is het feit dat de politici de homofile relatie kost wat kost als "gelijkwaardig" aan de man-vrouw relatie door de strot hebben willen rammen. Zodanig dat ze zelfs de terminologie hebben uitgehold door de notie "huwelijk" ook te kleven op homo/lesbo relaties.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 20:02   #53
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Kijk, in mijn familie en verwanten zijn er homo's en lesbo's. Ik sta tegenover die mensen even respectvol en vriendelijk als tegenover gelijk welke hetero. Meer nog, de betrokken personen ervaar ik als correcte en beschaafde individuen. Het zijn volstrekt geen types die je zult zien meelopen in de exhibitionistische gay-parades.
Waar ik het evenwel moeilijk mee heb is het feit dat de politici de homofile relatie kost wat kost als "gelijkwaardig" aan de man-vrouw relatie door de strot hebben willen rammen. Zodanig dat ze zelfs de terminologie hebben uitgehold door de notie "huwelijk" ook te kleven op homo/lesbo relaties.
Het homo-huwelijk als burgerlijk huwelijk is er gewoon gekomen door een wetswijziging.
Ervaar jij elke wetswijziging als 'door de strot willen rammen'?
Ik vind dat gewoon een gegeven van een democratische rechtsstaat.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2021, 20:06   #54
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Wat is nou pervers?
Alleen als iemand tegen zijn zin wordt gedwongen, dan is het pervers, maar voor de rest moet iedereen het voor zichzelf weten.
Wat de een vies vindt, dat vindt de ander juist heel lekker...
Zo is het met eten en zo is het met seks.
Ieder heeft zijn definitie daarvan, en jij de jouwe.

Ik vind dat iets alleen pervers is als de democratische wetgever het verboden heeft via een strafwet.

In Hongarije is de definitie voorlopig wat strikter dus, maar ... niet in overeenstemming met wat ze ondertekend hebben als afspraken binnen de EU.
We zouden ze dus moeten buiten sjotten. (net als dat ander land waar de politieke rechten grof met de voeten getreden worden).
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2021, 05:56   #55
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Kijk, in mijn familie en verwanten zijn er homo's en lesbo's. Ik sta tegenover die mensen even respectvol en vriendelijk als tegenover gelijk welke hetero. Meer nog, de betrokken personen ervaar ik als correcte en beschaafde individuen. Het zijn volstrekt geen types die je zult zien meelopen in de exhibitionistische gay-parades.
Waar ik het evenwel moeilijk mee heb is het feit dat de politici de homofile relatie kost wat kost als "gelijkwaardig" aan de man-vrouw relatie door de strot hebben willen rammen. Zodanig dat ze zelfs de terminologie hebben uitgehold door de notie "huwelijk" ook te kleven op homo/lesbo relaties.
Ik sta ook respectvol tegenover die mensen.
Maar in mijn opvoeding is dat een zonde. Het is geen gelijkwaardige relatie.
Ik zie ook dat slechte mensen de geaardheden gebruiken politiek te voeren en spannen hen alzo voor hun karretje; wat meer haatzaaierij veroorzaakt.
Vaak zijn deze politici te laf de problemen bij naam te noemen en wijzen ze de homohaat op de kerk af terwijl christendom wellicht de meeste belijdende homofielen heeft van alle religies. Maar een homohuwelijk kan simpelweg niet voor de kerk, moskee of synagoge. Het is tegen wat onze doctrine leert.

Weinigen maken daar een probleem van, maar de politiek moet alles opblazen om te kunnen heersen door verdeling.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2021, 06:02   #56
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ieder heeft zijn definitie daarvan, en jij de jouwe.

Ik vind dat iets alleen pervers is als de democratische wetgever het verboden heeft via een strafwet.

In Hongarije is de definitie voorlopig wat strikter dus, maar ... niet in overeenstemming met wat ze ondertekend hebben als afspraken binnen de EU.
We zouden ze dus moeten buiten sjotten. (net als dat ander land waar de politieke rechten grof met de voeten getreden worden).
Dus als de wetgever een huwelijk tussen minderjarige en volwassene goedkeurt, is het niet pervers?
Zoals dat abortus geen moord is omdat het mag van de wet?
Voor mij is het opzettelijk doden van een levend menselijk wezen die nog geen zelfbeschikkingsrecht heeft moord.
Zo ook heb ik geen wetgever nodig mij te zeggen wat pervers of zedig is. Een staat die de jeugd steeds jonger seksualiseert en pedofielen beschermt is geen referentie.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 10 juli 2021 om 06:04.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2021, 11:39   #57
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ieder heeft zijn definitie daarvan, en jij de jouwe.

Ik vind dat iets alleen pervers is als de democratische wetgever het verboden heeft via een strafwet.
Oké.
Is pervers dan wel het juiste woord?
Bij pervers denk ik eerder aan rotte vis.
Welk woord gebruikt de wetgever dan?
Citaat:
In Hongarije is de definitie voorlopig wat strikter dus, maar ... niet in overeenstemming met wat ze ondertekend hebben als afspraken binnen de EU.
We zouden ze dus moeten buiten sjotten. (net als dat ander land waar de politieke rechten grof met de voeten getreden worden).
Tja, dat is een probleem dat Oost-Europa, met name Polen en Hongarije op seksueel gebied was conservatiever zijn.
Maar ze buiten sluiten lijkt mij ook niet goed te zijn, want dan komen ze misschien onder de hoede van de Sovjet-Unie.
Dan zijn we nog verder van huis.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2021, 11:59   #58
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Dus als de wetgever een huwelijk tussen minderjarige en volwassene goedkeurt, is het niet pervers?
En...is dat al gebeurd?
En zo ja: waarom?
En hoe oud was die volwassene dan al?
20 jaar?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2021, 12:04   #59
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.776
Standaard

Sex is wel het ergste wat er is, en dan nog wel nog meer als het pervers is.
Martelen, dat gaat nog wel, maar perverse seks: neen.

Jezus zag zichzelf veranderen in een Beest en het Beest hing aan het kruis en werd eindeloos gemarteld, maar het Beest martelde ook anderen. Alle mensen werden ook beesten, maar toch bleven ze maar om Jezus roepen. Maar Jezus kwam maar niet want Hij was het Beest geworden en oceanen werden tot bloed en kerken werden tot hoerenkasten en de mensen, die ook beesten waren geworden zochten troost in eindeloos seksueel genot en wisten van geen ophouden.
Ze deden allerlei mallotige standjes met elkander en wisten van gekkigheid niet meer van ophouden. Iedereen deed het met iedereen en er was geen enkele schaamte meer en de mensen deden het ook met de dieren en de dieren werden tot mensen en wisten alles veel beter dan de mensen zelf en namen de macht over.

Uit het epos van de nieuwe Bijbel.
http://home.kpn.nl/wegge168/17.jezus.op.pad.html
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2021, 12:04   #60
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
En...is dat al gebeurd?
En zo ja: waarom?
En hoe oud was die volwassene dan al?
20 jaar?
Hypothetisch voorbeeld.
De wet is geen referentie om tot een ethische samenleving te komen. Zeker niet de wetten van deze generatie leugenaars, dieven, corrupten en mensenmoordenaars.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be